Reporter.si

Boštjan M. Turk: Če so okoliški prebivalci okrog rudnika vedeli za kraj zločina, Miran Potrč in komunisti tedanje generacije niso vedeli? Zakaj so potem molčali? Kje pa je bila njihova morala, da so služili ljudem, ki so roke tako globoko potapljali v kri? In Pahor: ni mar čas, da spregovori o zgodovinski krivdi stranke, ki jo že dvanajst let vodi?

V zadnjih dneh se je aktualnost časa zgoščevala v zgodovinski in simbolni razsežnosti, kakršni nismo bili že dolgo priča. Še več, nadejamo se lahko, da so nekatera razkritja odsihmal del slovenske »kulturne« identitete, ki je ne bo več mogoče izbrisati.

RSS komentarji

Komentarji (71)  

TIGR36

ZGODOVINSKE ČRNE LUKNJE V današnjem šolskem sistemu so v zgodovinopisju še vedno navzoči vzorci, ki jih je uvedla povojna totalitarna oblast. Veliko je bilo avtorjev, ki so opisovali dogodke v II. sv.v. pri nas bolj objektivno in verodostojno, brez ideološkega naboja, toda njihov glas ni smel priti do resnicoljubnih učencev izpostavljenih strogi indoktrinaciji edino zveličavne komunistične partije in njej prirejene »zgodovinske resnice«. Zato se ni čuditi, da še danes ne sprejmejo določenih, že zdavnaj dokazanih resnic. Izven meja totalitarne Jugoslavije so delovali pisci, ki so bili iz prve roke obveščeni o dogajanjih pred in po vojni. Eden takih je bil Franc Jeza, pisatelj, publicist, etnolog in Dachauec, O.F.ar, blizu Kocbeku, ki je po vojni deloval v Trstu. Bil je eden prvih borcev za svobodno Slovenijo in je tudi v tej smeri neomajno deloval in pisal. V Sloveniji je praktično nepoznan, čeprav bi njegove ugotovitve in opisi dogajanj o nesrečnem času naše polpretekle zgodovine odkrile marsikatero resnico iz neštetih »črnih lukenj« našega zgodovinopisja. Omenil bom tu le majhen utrinek njegovih misli glede predvojnega stanja, povzetega iz zbornika za družbene vede ALTERNATIVA (Trst 1978). Citat: »Kakor nikjer, se tudi v Sloveniji alternativa niti tedaj niti kdajkoli prej ali pozneje ni glasila: "Ali fašizem ali totalitarizem", ampak "Ali svoboda ali totalitarizem". In kakor velikanska večina tistih, ki so se borili kot aktivisti v O.F. ali z orožjem v partizanskih vrstah, ni bila s tem hkrati že tudi za uvedbo komunističnega sistema v Sloveniji in za novo podreditev slovenskega naroda Beogradu, tako tudi velikanska večina tistih, ki so zgrabili za orožje, da bi se branili pred nasiljem nevrednih partizanskih komandantov, ki so v svoji ideološki zmedenosti v vsakem kmetu videli "kulaka", ni bila s tem hkrati tudi že za fašizem ali za kolaboracijo z okupatorji. Noben resen zgodovinar ne more pristati na to tezo. Slovenskim protikomunističnim politikom se lahko očita neodločnost in nesposobnost ter zaslepljenost spričo imperativa časa, NE MORE PA SI JIM OČITATI NARODNEGA IZDAJSTVA. Vaške straže in pozneje domobranci so sprejeli orožje od tistega, kdor jim ga je bil pripravljen dati, z namenom, da bi branili sebe in svoje domove, svojo zemljo in svojo svobodo, kakor so jo pač pojmovali, v smislu vsakršnega antitotalitarizma, enako kakor so sprejeli orožje od Nemcev Finci in drugi baltski narodi v boju proti sovjetom, ki so jih ogrožali, ne da bi jim danes kdo to očital«. Omenjam le ta kratek odlomek (ki ponazarja le delček njegovega bogatega opusa) v kolikor je v njem naveden eden tistih glavnih vzorcev, ki še danes razdvaja in ohranja sovraštvo med Slovenci, čeprav na čisto napačni, lažni in ideološko bolni podlagi. Dela Franca Jeze toplo priporočam šolskemu ministru v trezen razmislek, kako naprej z zgodovino v 21.stoletje.

24. 01. 2010 Glasovi: +2 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

benedikt

stesan99 Cerkev jih je pobila toliko, da jim komunisti niso niti do gležnjev!!!!!!! Samo v vednost! _________________ Tvoje trditve, so cisto navadna zaljiva propaganda. Pravis, da si zgodovinar. Jaz to nisem, sem pa HOBI zgodovinar, vec kot dvajset let sem raziskoval, vse kar je bilo napisanega o SESTEM stoletju. Moje ugotovitve so presenetljive, kako vsak po svoje razlaga zgodovino. Verjetno si slisal za Schönlebna, ki je v latinscini popisal BOGATO TRITISOCLETNO zgodovino Carniolie. Edinstveno na svetu.Tega nima nobeno ljudstvo. Bi bil pa vesel tvoje ocene mojih ugotovitev. Krajnci (Crainer). najbolj sposobni, najbolj plemeniti, najbolj pokoncni ljudje v zgodovini clovestva, do BOLJSEVIZMA. Potem pa najbolj zlicinski v zgodovini clovestva.

18. 03. 2009 Glasovi: +31 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

Krpan

	@stresan99 .......če si ti profesor zgodovine, potem sem jaz.........Ne, ne bom žalil. Lahko samo rečem: uboga naša mladina!
16. 03. 2009 Glasovi: +5 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

Fehtar

Gospod stessan99, v vseh vaših besedilih, tudi v temu zadnjemu, je toliko napak, da se mi je že v prvih nekaj trenutkih branja vzbudil dvom o vašemu statusu poklicnega zgodovinarja. Kot kajžar pravtako vem, da pot do tja vodi preko gimnazijskega brušenja izražanja ter pisanja, česar pa vi prav gotovo niste vešči. Poglejte na tipkovnico in videli boste, da sta tipki D in K tako narazen, da "tipkarska" napaka ni možna; v gimnaziji bi pa zanjo doibil cvek ali bi celo padli. Ob teh preprostih, toda kar veljavnih ugotovitvah, izgubijo veljavo tudi ostale vaše navedbe. Ne vznemirjajte mladine s to vašo zgodovino, raje jim pripovedujte o razvoju vesoljske tehnike ali o principih modernega kmetovanja. Vsekakor pa jih morate pri slednjem opozoriti, naj bodo pri oranju pazljivi, saj lahko kjerkoli nepredvidoma zaorjejo v zločine stalinizma.

16. 03. 2009 Glasovi: +5 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

benedikt

Bostjan je tole zelo dobro predstavil. Prvic so zagovorniki GENOCIDA skoraj UTIHNILI. Clovek ima obcutek, da so sedaj razkrita vsa grozodejstva REVOLUCIJE (ali ce hocete, VSEZVEZNE komunisticna partije BOLJSEVIKOV). Toda tu je se cel kup GROZODEJSTEV za katera se se ne ve nic, eno od teh je tudi PRANJE KRVI. Damjan, predaja orozja je bila samo del SCENARIJA. Se se spomnis JLA ugrabi Milosevica... Itd. Itd. Nemcija poslje protitankovske TROMBLONE, najmodernejse orozje, jugo tanki niso vredni vez, kot staro zelezo, toda je bil uporabljen en sam... Se autorju. Sva znanca se iz cajtov SLOVENCA. Spomnil se me bos z sprejema ob obisku Predsednice EU sveta Leni Fischer. Takrat sva skupaj zabavala austrijskega veleposlanika Dr. Wagner-ja. Leni prezre Petrleta in pristopi k nam... Toliko ce se me ne spomnis. Tale tvoj prispevek sem prebral vec krat in moram ugotovit - nisi se spremenil. Clovek ima prijatle in znance, da se v stiski... Mislim, da bi ti zelo lepo pretgal strogo cenzuro o moji borbi za temeljne clovekove pravice z po tvojih sposobnostih napisanem komentarju. Ce bi si upal, me lahko poklices na tel. 0049 162 188 1884 L.p. P.s. Polemika s tabo, je bila za mene vedno prijetno dozivetje. Nikoli se nisem spraseval, (tako, kot pri Malens-ku) kaj pa pravzaprav misli.

16. 03. 2009 Glasovi: +17 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

dmjn

	Mene pa še vedno zanima, kako bi v stilu OF označili predajo orožja TO med zadnjo vojno, ko je predsednik in vrhovni komandant odredil predajo oročja TO enotam JLA? Verjetno pa verniki dialektično materialističnega ateizma nimate sodbe. Res je, v časopisih še niso zapisali, zakaj je šlo.
15. 03. 2009 Glasovi: +14 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

jani63

stesan,pravi zgodovinarji nimajo imen,imajo dokumente,ustne vire in materialne ostanke...imena pa so imeli in s težko muko(pa s tem ne mislim uslužbencov teh služb,vam je treba vse povedat,ker ste bolj počasne pameti) pridobivali čeka,nkvd,vos,ozna,udba.... stesan,praviš da si zgodovinar,celo profesor...kaj praviš na objavljene dokumente?res verjameš da je bilo toliko gestapovcov,izdajalcev, cele družine,mladoletna dekleta?res to verjameš?in potem upate rečt komu vernik?????

15. 03. 2009 Glasovi: +8 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

Fehtar

	zgodovinar stestan 99 še vedno ni napisal, zakaj se je ukinil praznik Dan vstaje 22.julij.Mogoče pa tega v tisti zgodovinarski šoli še niso "vzeli" ?
15. 03. 2009 Glasovi: +10 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

jani63

	vasja,pa nisem jaz tisti ki je to pisal,je treba razllikovat mad avtorstvom in posredovanjem:)Preberi do konca vsak prispevek pa ti bo mogoče jasno kdo je pisal......je pa tipično,ko ostenete vsevedni spuščenih gat ,začnete zmerjati in in vlečt ven hitlerja,pa nacifašizem....tko da ste že mal dolgočasni.
15. 03. 2009 Glasovi: +5 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

stesan99

	Vrba res je in mi zgodovinarji ta imena imamo!
15. 03. 2009 Glasovi: -5 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

dmjn

	Kaj pa "vsevedna" stran pravi na navedbe jani63? Po dokumentih se vidi, kako je deloval VOS na terenu. Teror VOSa, kasnejše OZNE, je povzročal tudi nastanek očitnega morilskega primitivizma med najbolj "zagretimi dialektično materialističnimi misleci" med delavci in kmeti." Dobili smo morilski sistem, ki je deloval. Posledica so morilci! Posledica so tudi žrtve!
15. 03. 2009 Glasovi: +14 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

jani63

OTROCI... Kom. 1.čete bataljona »LJUBE ŠERCERJA« KRO Dne 5.jul.1942 Na položaju. ŠTABU BATALJONA »LJUBE ŠERCERJA« KRO N a p o l o ž a j u Danes smo ustrelili ženo gestapovca, ter vohunko Miro Lampretovo, roj. Rozman, dne 5.XII.1916 na Igu, bivajoča v Ljubljani, ter hčerko staro okrog 4 leta.Zaplenili smo pri njej 1.113,- Lir. SMRT FAŠIZMU – SVOBODO NARODU! Komandir: Maks Politkomisarja nadomestuje: ---------------------------------------------------- VIR: Jutro, 21.1.1943, str. 4 AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Prejeta pošta: 529 - 5.VII.1942 - komanda 1. čete - likvidacija Mire Lampret." INTERNIRANCI Štab I. bataljona »Ljube Šercerja« KRO Komandi 1. čete Šercerjevega bataljona Štev. 248 Na položaju, Dne 5. julija 1942: N a p o l o ž a j u. Strogo zaupno! Po ustni naredbi komandanta 3. Grupe Mir. J. Bračiča, morate 12 internirancev, ki smo jih rešili iz ujetniškega vlaka tekom 24 ur likvidirati. Likvidacijo izvršite tajno. Strogo pazite na to, da se o tem ne bo ničesar izvedelo in da Vam kdo ne pobegne. Za izvršitev te naredbe osebno odgovarjate. Ponovno Vam narejamo, da se mora tov. Brence iz Ustja takoj javiti v štabu. Opaska o italjanskih letakih je nevredna zavednega partizana. Na Vašem področju je dovolj cesta po katerih se kretajo Italjani. Smrt fašizmu – svobodo narodu! Politkomisar: Fric Novak l.r. ------------------------------------------------------ VIR: Jutro, 23.1.1943, str. 3 AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Odposlano: 248 - 5.VII.1942 - komandi 1. čete - dopis (naredba tov. Bračiča)."; "Prejeta pošta: 538 - 6.VII.1942 - komanda 1. čete - poročilo (likvidacija Lj. težki mitr.)"

14. 03. 2009 Glasovi: +8 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

jani63

STARI BERAČI... Po ukazu štaba I. bataljona »Ljube Šercerja« NO je naša patroladovedla v taborišče sledeče osebe: Dežman Ivan, roj. 30.sept. 1896,Rudnik, biv. Daljna vas 14. Dežman Ivan,roj. 13.dec. 1925, Daljna vas, -||- Dežman Pavla, -||- 2.okt. 1904, -||- ter jih dne 15.junija 1942. likvidirala. 14. 6. 1942. sta bila aretirana v Tomišlju Sattler Ivan roj. 15.5.1868 Zg.Šiška, Ljublj. Škvarča Reza roj. 15.8.1882 Dravlje,Ljubljana. Ker sta se sumljivo ponašala in hodila iz kraja v kraj ter prosjačila, kakor sta sama izjavila, je bilo iz tega razvidno, da sta tudi kradla. Bila sta likvidirana še istega dne. 15. 6. 1942 je bil likvidiran tov. Šteblaj Jože, roj. 1925. v Iški.On je večkrat dezertiral in bil nediscipliniran v četi. Smrt fašizmu – svobodo narodu! Komandir Maks Politkomisar Frenk ---------------------------------------------------- VIR: Jutro, 19.1.1943, str. 3 AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Prejeta pošta: 253 - 16.VI.1942 - komanda 1. čete - likvidacijsko poročilo." VČASIH SE JE OGLASILA VEST Kom. 1.čete bataljona "LJUBE ŠERCERJA" NO št. 32 Dne 16. junija 1942 Na položaju. ŠTABU BATALJONA »LJUBE ŠERCERJA« NO Na položaju. 13. junija 1942. smo poslali patrolo radi likvidacije na Lavrici /Dežman/. Razen tov. Staneta Možine so se vrnili vsi tov. patrole. Po zaslišanju tovarišev, da se jim je tov. Možina izmaknil izpred oči. Po informacijah smo zvedeli, da so Možino Staneta prijeli Italijani in se zagovarja pred njimi, da so njega vzeli partizani in sedaj njegovo ženo ubili. Pripominjamo po izjavah tovarišev 1.čete, da je tov. Možina Stane izginil radi tovariša Božota, ker jim je grozil. Pokazal se je kot dober puškomitraljezec in partizan. V soboto 13. 6. 1942. je bil v zasedi in je pred svojimi tovariši izjavil jokal in izjavil vse naj pobijejo" Smrt fašizmu – svobodo narodu! Komandir. Maks Politkomisar: Frenk ---------------------------------------------------- VIR: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Prejeto, 1. četa bataljona "Ljubo Šercer" AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Prejeta pošta: 254 - 16.VI.1942 - komanda 1. čete - poročilo (Možina)" PRANJE LAŠKIH GAT KOT IZDAJA! 2.četa 1.bataljona "Ljube Šercerja" KO Štev 63. 2.VII.1942. Na položaju Štabu Šercerjevega bataljona N a p o l o ž a j u Cerkev Sv.Jožefa smo omenjenega dne minirali. Minirali smo obok cerkve,kamor smo položili granato in dve tube kamniktita. Minirano je z električnim kapicljem čigar vod je spelan po nevidnem mestu 50 m od cerkve na dostopno mesto. Glede miniranja cerkve na Želostni gori,da uredimo to danes,ko pregledamo teren cerkve. Kje se nahajajo telefonski aparati vam momentalno ne moremo odgovoriti,ker so dotični tovariši,kateri se jih spravili odsotni. O tem vam bomo poročali jutri. Telefonsko linijo proti Rakitni nam je nemogoče pričeti,ker je vse mošt moštvo zaposleno na zasedak,stražah in patruljah. Včeraj smo aretirali zakonca Suhadolc Franca in njegovo ženo Albino, katero smo zaslišali in ugotovili,da nam je Franc Suhadolec ni nevaren,dočim je njegova žena pripoznala da se je pečala z Italijani in da je razširjala neresnične vesti med okupatorji. To žensko smo imeli v evidenci takoj ob prihodu okupatorjev v naše kraje. Prala jim je perilo zato da je laže zakrila svojemu možu. Pred par meseci se je na naše opozorilo preselila sama na Dolenjsko odkoder se je vrnila pred 14 dnevi in počela z istim delom kot preje.Pri tem svojem svinjarskem delu je denuncirala Štrukel Ivana iz Podpeči,kateri je prsvočasno pobegnil in nam sporočil kje se nahaja. Ker ni nobene dvoma,da je narodna izdajalka,kar priče tudi potrjujejo smo jo dne 1.julija in 1942. ob 17.30 uri justificirali. Njen mož je pripravljen,da vstopi med partizane. Vsled krajevnih razmer glede njega vas prosimo,da ga premestite v katero drugo četo. Da vas bo vse to razumljuvo vam navedemo,da sta omenjena zakonca živela v stalnem nesporazumu in prepiru. Omenjeni komandir naj bi bil tovariš iz čete,ker to želi moštvo čete. Prlagamo vojno poročilo naše čete. Prosimovas,da čimpreje uredite zadevo glede Suhadolc Franca. Smrt fašizmu - svobodo narodu! namest.komandirja: Jaka l.r. namest.politkomisarja: Janošik l.r. ---------------------------------------------------- VIR: ARS, AS 1867, Zbirka dokumentov partizanskih vojaških fondov, TE 7, II. SNOUB "Ljubo Šercer", Šercerjev bataljon AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Prejeta pošta: 480 - 2.VII.1942 - komanda 2. čete - poročilo, miniranje, tel. vod, Suhadolc Fr."

14. 03. 2009 Glasovi: +7 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

jani63

SPET ŽENSKE,CIGANI NISO VREDNI NITI IMEN Štab I.bataljona "Ljube Šercerja" NO Št.99 Dne 9 jun I942 na položaju Komandi I. čete Na položaju Kje se nahaja Tekavc Vida, katera je bila aretirana po patrolah I. ali 5. čete ob priliki našega bivanja na Igu. Po umiku iz barja je bila v Iški likvidirana neka ženska. Sporočite imena vseh aretirancev ,ki ste jih pokončali. Imena ciganov ni potreba. Smrt fašizmu - Svobodo narodu! Komandant : Politkomisar : ---------------------------------------------------- VIR: ARS, AS 1867, Zbirka dokumentov partizanskih vojaških fondov, TE 7, II. SNOUB "Ljubo Šercer", Šercerjev bataljon AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Odposlano: 99 - 9.VI.1942 - 6h45 - kurir Drobnič Vide - komandi 1 čete CELE DRUŽINE... Kom. 1.čete bataljona "LJUBE ŠERCERJA" NO Št. 22 Dne 13. junija 1942. Na položaju ŠTABU BATALJONA "LJUBE ŠERCERJA" NO V protitankovski skupini, pri uničenju vojaškega kamijona, so imeli največ zaslug: miner tov. Vidko-Žižič, izvidnik Leon, ter mitraljezca Vencelj in Šteblaj Janez, tov. Vinko ter vsi ostali tovariši. Danes je poslana patrulja z Rožancem v Begunje. . Danes je bil aretiran tov. Janželj Franc, radi tatvine hlač, in se zagovarja, da jih je vzel samo za toliko časa, da je dobil od doma druge. Smrt fašizmu- Svobodo narodu! Komandir. Maks Politkomisar. Frenk ---------------------------------------------------- VIR: AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Štab I. bataljona "Ljubo Šercer", prejeto: 1. četa bat. "Ljubo Šercer" AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Prejeta pošta: 213 - 13.VI.1942 - komanda 1. čete 1. bat. - poročilo."

14. 03. 2009 Glasovi: +7 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

jani63

STRELJANJE MLADOLETNIC KOT BOJ PROTI OKUPATORJU? 2. četa 1. bataljona »Ljubo Šercerja« NO. Št. 22. 8.VI.1942. Na položaju Štabu 1.bataljona »Ljube Šercerja« N a p o l o ž a j u Podatki treh tov. so sledeči; Anžur Fani rojena 21.XII.1925. v Ljubljani stanujoč Ljub.Ižanska cesta 140 Mažgon Vida rojena 24.VI.1925. v Ljubljani stanujoč Ljub.Dolenjska ces. 48 Janežič Olga rojena 30.XII.1921.v Ljubljani stanujoč Ljub.Ižanska cesta 3. Sodba se bo izvršila danes zvečer pod pretvezo,da jih pošljemo v 3.četo. Smrt fašizmu - svobodo narodu! komandir : Gašper l.r. polit.komisar : Puntar Jožko l.r. ---------------------------------------------------- VIR: ARS, AS 1867, Zbirka dokumentov partizanskih vojaških fondov, TE 7, II. SNOUB "Ljubo Šercer", Šercerjev bataljon AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Prejeta pošta: 141 - 8.VI.1942 - komanda 1. pr. bat. - poročilo o likvidaciji treh prostitutk."

14. 03. 2009 Glasovi: +10 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

jani63

KURBARIJA KOT RAZLOG ZA SMRT! Štab 1. bataljona "Ljube Šercerja" NO Št. Dne 8.junija 1942. Na položaju N A R E D B A Štaba 1. bataljona "Ljube Šercerja" NO Z dne 8.junija 1942. S M R T N A O B S O D B A : Na smrt so obsojeni sledeči tovariši in tovarišice : M i r o ,politkomisar 5. čete F a n i ,partizanka 5. čete V i d a ,partizanka 5. čete M i l a n ,vodja štabne patrole Šercerjevega bataljona O l g a ,partizanka v štabni patroli Šercerjevega bataljona Lojze , partizan 1, čete Obsodbo z ustrlitvijo je treba izvršiti takoj. U t e m e l j i t e v : Tov. Miro je bil politkomisar 5. čete in član Skoja.Kot tak je svojo funkcijo skrajno zanemarjal.V četi sploh ni vršil političnega in vzgojnega dela,temveč je ves čas posvetil tov. Vidi.Ko je bila 5. četa napadena,je s tov. Vido in Fani pobegnil,še preden se je borba začela. V logorju,katerega so ogrožali Italjani,je pustil denarnico s 6ooo Lit kolektivne blagajne in vso municijo.Ko je s tovarišicama pribežal v 1. četo,se za nobeno ceno ni hotel vrniti med svoje tovariše,češ da nima puške.Ker so se partizani 5. čete nad zgražali nad nedisciplino in nemoralnim življenjem politkomisarja in tovarišic Vide in Fani,je Štab bataljona tov. Mirota razrešil funkcije politkomisarja,kaznoval z poostrenim ukorom ter ga premestil v 3. četo.Skoj ga je izključil iz svojih vrst.Omenjeni tovarišici je Štab samo premestil v 2. četo.Štab je hotel s tako milim postopanjem dati tovarišem priliko,da se svojih dejanj sramujejo,da se kesajo in da postanejo zopet dobri partizani. Zgodilo pa se je ravno obratno.Tov. Miro je bil poslan iz 3. čete z nujnim poročilom v Štab bataljona.Radi svoje skrajne malomarnosti in neodgovornosti je prišel na cilj z 8 urno zamudo.Radi tega se je ponesrečila zelo važna akcija.Razen tega so omenjeni trije tovariši poizkusili uspostaviti med seboj stik mimo redne partizanske pošte. Tovarišici se nista hoteli lotiti nobenega dela,pač pa sta poizkušali med partizani gojiti nemoralno življenje in tako v četah rušiti borbenost in voljo do dela. Tov. Milan se je že delj časa sumljivo vedel.Kadar v Štabu ni bilo funkcijonarjev,je svoj položaj skušal izrabljati za to,da bi stikal po štabni pošti.Ob priliki rekvizicij je pokradel najrazličnejše predmete.Med drugim je nekemu župniku,ki nam v marsičem pomaga,ukradel dragocene zlatnike,ki jih je župnik hranil kot spomin.Nekje drugje je ukradel zlato uro in prstane.Vse to je poskril.Ukradel je tudi večjo vsoto denarja.Pri njemu smo našli še 14oo Lit.Ker smo tov. osumili tudi zvez s policijo,ga nismo takoj aretirali,temveč ga je omrežila naša obveščevalna služba.Ta je našla beležke z raznimi sumljivimi naslovi.V roke ji je prišlo tudi pismo,iz katerega je jasno razvidno,da sta pripravljala s tov. Olgo pobeg.V pogovorih s tovariši se je mnogokrat zagovoril in dajal vedno druge podatke o svojem preteklem življenju.V njegovem nahrbtniku smo našli mnoge stvari,ki jih je ukradel iz kolektiva.Pri osebni preiskavi pa smo našli 1 gestapovski pes in en gestapovski prstan.Dočim je tovarišem pripovedoval o svojih starših in svojcih na Gorenjskem,je pri zaslišanju trdil,da svojih starišev ni nikol poznal itd.itd.V štabni patroli je bila zadnje čase velika nervoza,ker so vsi tovariši opazili,da tov. Milan nekaj pripravlja.Očividno je imel med drugim namen ugrabiti štabno pošto in z njo pobegniti. Tov. Lojze je bil ves čas skrajno malomaren in nediscipliniran. Nekajkrat je že pobegnil iz borbe.V eni zadnjih borb je odvrgel zaboj municije.Pri zaslišanju je izjavil:"Kurc pa municija,glavno je,da sem odnesel glavo!" Po Partizanskem zakonu in v interesu borbenih nalog bataljona "Ljube Šercerja" je Štab 1, bataljona "Ljube Šercerja" NO moral imenovane tovariše obsoditi na smrt. V bataljonu je še nekaj tovarišev,ki jih opazujemo in ki kljub prepričevanju in kaznim še nadalje skušajo rušiti disciplino,enotnost in medsebojno zaupenje.Tovariše opozarjamo naj se popravijo! Smrt fašizmu - svobodo narodu ! komandant : Luka Suhadolc l.r. politkomisar : Fric Novak l.r. S primernim nagovorom prečitati pred strojem! ---------------------------------------------------- VIR: ARS, AS 1867, Zbirka dokumentov partizanskih vojaških fondov, TE 7, II. SNOUB "Ljubo Šercer", Šercerjev bataljon; ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Štab 1. bataljona "Ljubo Šercer", smrtne obsodbe AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Odposlano: 96 - 8.VI.1942 - Vsem četam in Štabu NO - Naredba (smrtna obsodba)"

14. 03. 2009 Glasovi: +7 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

jani63

Štab 1. bataljona "Ljube Šercerja" NO 3.junija 1942. Na položaju Aretacijsko povelje. Patrola 3. čete naj aretira takoj K r a n c J o ž e t a iz Dobca in K o š i r M i r o t a iz Bezuljaka.Imenovana naj pritvori v 3. četi. Vslučaju italijanskega napada jih postrelite. V kratkem bomo organizirali zapor za belogardiste itd., tako da ne boste imeli več te skrbi. Za enkrat pa še potrpite. Smrt fašizmu - svobodo narodu ! politkomisar : Fric Novak l.r. ---------------------------------------------------- VIR: ARS, AS 1867, Zbirka dokumentov partizanskih vojaških fondov, TE 7, II. SNOUB "Ljubo Šercer", Šercerjev bataljon AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Odposlano: 71 - 3.VI.1942 - št. kontr. knjižice 00001 - kurir Marko - dopis 3 četi.1 bataljona - priloga: tiralica; vojno poročilo" STRELJANJE TALCEV NISO IZVAJALI SAMO OKUPATORJI! Štab 1. bataljona "Ljube Šercerja" NO Št. 80. 5.VI.1942. Na položaju. Častitemu gosp.župniku Janezu Žužku pri Sv. Vidu Sporočamo vam,ko posredovalcu med pobeglimi Belogardisti in nami,da se morajo sledeči Belogardisti:Rudolf Andrej Rudolf Alojzij Rudolf Jože ter Makovec Jože Makovec Alojzij Makovec Ivan,Pezdir France kaplan,vsi iz Rudolfovega in Tekavec Jožef iz Tavželj,javiti do 12. junija 1942. do 12. ure. Če se gori imenovani ne bodo do tega roka vrnili in predali orožja bodo zajeti talci postreljeni. Smrt fašizmu - svobodo narodu. Komandant: Luka Suhadolc l.r. Polit. komisar: Fric Novak l.r. ---------------------------------------------------- VIR: ARS, AS 1867, Zbirka dokumentov partizanskih vojaških fondov, TE 7, II. SNOUB "Ljubo Šercer", Šercerjev bataljon AVTENTIČEN: ARS, AS 1852, Grupe odredov in odredi grup odredov slovenskih partizanskih čet, TE 3, Delovodnik štaba 1. bataljona "Ljubo Šercer"; "Odposlano: 80 - 5.VI.1942 - kurir Jokl - župniku Žužku pri Sv. Vidu"

14. 03. 2009 Glasovi: +11 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

dmjn

	Drug stran bo priznala, da je bil tipičen aktivni kolaborant Rupnik, nič boljši pa Hacin. Zaradi očitnega izdajstva sta imela za razliko od množice drugih priliko, da so jima celo sodili. Sojenje je bilo sicer posebnost, je pa bilo. Doletela ju je pravična kazen.
14. 03. 2009 Glasovi: +10 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

dmjn

Kako bi Vasja označil Kučanovo predajo orožja TO v zadnji vojni, v luči enakega obravnavanja kolaborantov iz "osvobodilne borbe"? Ali je večja kolaboracija orožje okupatroju predati, ali blagosloviti od okupatroja dobljeno orožje? Kako Vasja loči aktivno od pasivne kolaboracije? Ali Vasja samo papagajsko ponavlja stališča partije? Vasja me zelo spominja na znanega sloveskega psihiatra, ki dosledno vsakemu političnemu nasprtoniku pripiše kako psihiatrično diagnozo, le doma tega ni bil sposoben narediti.

14. 03. 2009 Glasovi: +22 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

Agent

Vasja, kar ti vidiš, da želimo mi narediti z dogodki v Hudi Jami, je samo plod tvoje domišljije in domišljije tvojih političnih idolov, ki se krčevito branijo in s tem izkazujejo svojo šibkost do priznavanja tega dela zgodovine. Nihče danes ne omenja kolaborantstva. Govorimo o POVOJNEM obdobju! Kolaboranti so bili v večini že med vojno pobiti, medtem ko so ljudje še dolga leta po vojni izginjali. Kam? Kdo? Kdo je to storil? To nas zanima pri vsej stvari, ne tisto kar se poraja v tvoji domišljiji. Kolaborantje so odgovarjali s smrtjo, kdo pa je odgovarjal za povojne zločine? Nihče. In to je to za kar gre v primeru Hude Jame. Še enkrat : povojni poboji in kolaboracija v večini primerov nimata nobene zveze!! Šlo je za načrtno eksekucijo drugače mislečih. Na Hrvaškem, ki se ne smatra kot evropska država so šli korak naprej in vzeli odlikovanja generalom, ki so zagrešili zločine proti človeštvu. Ti generali so v očeh ljudstva večinoma heroji, vendar to ne opraviči njihovih nečloveških pobojev. Kdaj bo kaj takega mogoče doživeti v evropski Sloveniji. Da bi kakšnemu vojnemu heroju vzeli njegov status? V evropski Sloveniji tega očitno ne bomo doživeli. Ločnica med vojnimi heroji in vojnimi zločinci pa je dostikrat zabrisana. Ko bo to moč sprejeti bomo bližje spravi. In še enkrat, ne gre za medvojne dogodke, gre izključno za povojno obdobje.

14. 03. 2009 Glasovi: +10 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

Babica

VANJA, nisem napisala, da je bilo to prav, vendar tako je bilo. Vsako tako "junaštvo" so plačevali nedolžni ljudje. PORTER 2009, ali so bili tisti očetje "beli" ali "rdeči" ne vem. Bili so očetje, ki so od vsega najbolj želeli preživeti vojno in poskrbeti za svoje otroke. Tudi partizani so delali podobne stvari, ki jih nekoliko bolj obsojam,ker so to delali s sorojaki. V naši okolici so ubili očeta desetih mladoletnih otrok, ki so bili že prej brez mame. Nesmiselno se je sedaj prepirati kdo je bil bolj, ali manj kriv. Bolje bi bilo ko bi vsak priznal svojo krivdo, se pokesal in potem bi se morda lažje dosegli spravo.

14. 03. 2009 Glasovi: +4 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

dmjn

	Reporter bi naredil pomemben prispevek k poznavanju zgodovine naroda, če bi objavil povzetke mednarodnopravne študije dr. Dietra Blumenwitza Okupacija in revolucija v Sloveniji (1941-1946). Lahko bi tudi povzel ugotovitve dr. Franceta Bučarja iz knjige Usodne odločitve. Iz obeh knjig je mogoče dovolj hitro spoznati zločinske vzvode, ki so upravljali KPS in organizacije, ki jih je obvladovala.
13. 03. 2009 Glasovi: +23 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

r1r1

Žalostno je ,da po tolikih letih slovenci še vedno nismo pripravljeni sprejeti svoje zgodovine.Obsodili smo naciem,fašizem..Pred komunizmom pa si nekateri še vedno zatiskajo oči in ušesa.Ne morem razumeti,da ljudje nočejo vedeti,da je komunizem bil diktatorski režim.V oddaji Trenja celo nekateri poslanci zagovarjajo in opravičujejo poboje na vsemogoče načine.Bivša ministrica celo izjavi,da so pobiti bili krivi, a ni bilo prav,da jim krivde niso dokazali.Nerazumna logika. Sprašujem se, kdo ima korist od tega,da se ne objavi imena storilcev za katere se ve (dokazi za njih itak niso pomenbni).Zagotovo pa to vedo vsi bivši funkcionarji ZKS-ZD. Bolano pa je, da taki ljudje še vedno imajo javne funkcije v naši državi. LP

13. 03. 2009 Glasovi: +14 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

dmjn

	Porter2009 ni dobro razumel napisanega. Po mednarodnem vojnem pravu je okupator dolžan skrbeti za red in mir med civlnim prebivalstvom in je upravičen tudi do sankcioniranja kršitev tega reda. V tem smislu je lahko okupator kaznoval prebivalstvo za "akcije, ki niso imele nobenega vojaškega učinka" in niso mogle biti narodno osvobodilne. Takih akcij pa je bilo mnogo več kot vojaško pomembnih.
13. 03. 2009 Glasovi: +18 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

porter2009

BABIC ---- VASJA! En primer akcij OF; v vaško gostilno je v večernih urah vstopil "junaški partizan" in ustrelil nemškega oficirja. Ker je bil domačin, ki je kraj poznal, mu je skozi stranski izhod vspelo pobegniti v gozd, prej kot so se Nemci sploh zavedeli, kaj se je zgodilo. Nsledne dni so Nemci ustrelili devet družinskih očetov iz vasi. Partizan je bil po vojni heroj. -------------------------------- Babica, kaj bi pa pisala če bi partizan ustrelil devet očetov ? No pa povej še potem, je bilo teh devet simpatizerjev rdečih ali belih ?

13. 03. 2009 Glasovi: -5 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

Babica

	VASJA! En primer akcij OF; v vaško gostilno je v večernih urah vstopil "junaški partizan" in ustrelil nemškega oficirja. Ker je bil domačin, ki je kraj poznal, mu je skozi stranski izhod vspelo pobegniti v gozd, prej kot so se Nemci sploh zavedeli, kaj se je zgodilo. Nsledne dni so Nemci ustrelili devet družinskih očetov iz vasi. Partizan je bil po vojni heroj.
13. 03. 2009 Glasovi: +9 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

stesan99

	dmjn? Koliko ste pa star?
13. 03. 2009 Glasovi: -2 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

dmjn

Izdelek človekovega slaboumja, ki je največkrat menjal embalažo, da se je lahko še naprej "prodajal ljudem," je komunistična ideologija. Še po totalnem zlomu ideologie, se je zadnjič prepakirala v socialno demokracijo, preko katere ne vzdržuje več ideologije kot take, pač pa nepotizem in tovarištvo komunistične "elite." Tovariši so čez noč postali gospodje. "Upravljalci družbene lastnine" so se čez noč prelevili v kapitaliste. Postali so kapitalisti zaradi delavcev in kmetov, da bodo lahko delavci in kmetje živeli. Brez njihove pameti namreč nikakor "ne gre." To se je posebej pokazalo pri Janševi vladi, ki je imela do sedaj najboljše rezultate in je privič ustvarila proračunski presežek. Spravljivo bi lahko rekli, da ni ustvarila praktičnega primanjkljaja. Do tega je prišlo, ker je bila pretrgana veriga državnjega podeljevanja denarja izbranim. To je bil začetek konca tovarišijskega kapitalizma, ki ne temelji na podjetniški pobudi, pač pa na nepotistični delitvi. Danes se že lahko pohvalimo s korakom nazaj v stare čase. Vsako sekundo država pridela 35 eur primankljaja. Vsako sekundo kak Bavčar ali Šrot dobita kako novo možnost za "reševanje delavcev in kmetov." Tik - tak, tik - tak, tik - tak, tik - tak, tik - tak, tik - tak in že smo ustvarili za slabo plačo primanjkljaja.

13. 03. 2009 Glasovi: +32 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

semsandra

	Predsednik države, ki je dolgoletni mednarodni diplomat in politik, si enostavno NE SME dovoliti takih lapsusov lingue. Pa niti najmanj ni to prvič, tako "lupnila" ne bi niti jaz,čeprav sem "bionda".
12. 03. 2009 Glasovi: +8 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

panter

Odkrivanje globokih ran druge svetovne vojne,ki so jih povzročili slovenski "boljševiki" ob podpori somišljenikov iz bivše Jugoslavije, je resnično grozljivo. Očitno je, da želijo sedaj nekateri breme krivde prevaliti bodisi na jugoslovansko udbo, predsednik združenja slovenskih borcev Janez Stanovnik pa celo na Eisenhowerja in zaveznike. Tudi zelo znan zgodovinar se temu pridružuje, ko meni ,da je treba zločine obsoditi, za zločince se pa ne ve ? Zelo jasna je bila v Polemiki izjava dr.Jožeta Dežmana, da je večina pobitih katoličanov in da so njihovi potomci in sorodniki sposobni odpuščati, vprašanje pa je.če so sposobni odpuščati potomci komunistov) Stanovnikovo sprenevedanje, da smo vsi vedeli za storjene poboje je neresnično in zavajajoče. Kajti o tem nas v šolah v času,ko je bila Slovenija še del Jugoslavije niso seznanili. Vsekakor, če so gospodje Ribičič, Stanovnik, Potrč in drugi vodilni predstavniki nekdanje KPS vedeli o teh pobojih in so o tem dolga leta molčali, potem je njihov molk nek način priznavanja krivde njihove ideologije. Popolnoma se strinjam s piscem dr.Boštjanom Turkom, da bodo "junaki bivšega režima" skušali takšna žalostna odkritja opravičevati na razne načine. To je pred kratkim dokazal tudi predsednik države Slovenije dr.Danilo Turk, ki se mu ob 8.marcu Dnevu žena ni zdelo pomembno spregovoriti o "truplih v Barbarinem rovu". To jasno kaže na razdvajanje slovenskeg anaroda in na predsednikovo linijo, ki očitno predstavlja le eno opcijo slovenskega naroda. Med pobitimi so tudi številne žene,ki se bi jim lahko gospod predsednik lahko poklonil!

12. 03. 2009 Glasovi: +14 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

dmjn

Po mednarodnem vojnem pravu je, kot je v svoji študiji pojasnil Blumenwitz, okupator dolžan vzrdrževati red in mir na okupiranem ozemlju. Vsako teroristično dejanje, kar pa dejanja OF so bila, saj v OF ni bila vključena redna vojaška sila, dejanja pa so bila storjena na okupiranem ozemlju, okupator lahko kaznuje, kar je tudi redno počel. Vsi muzeji so polni okupatorjevih opozoril, da bo kaznoval vsako teroristično dejanje z represalijami nad prebivalstvom. Vsi muzeji so polni dokazov o terorističnih dejanjih OF. Vsi muzeji so tudi polni dokazov o nacističnih in fašističnih represalijah nad civilnim prebivalstvom. V nasprotju z mednarodnim pravom pa so bila tista dejanja okupatorja, ki niso imela vrzorka v terorističnih akcijah okupiranega prebivalstva. Gre za izseljevanje, zapiranje duhovnikov, zapiranje intelektualcev in še kaj. Zaradi dejavnosti npr. četnikov, okupator ni imel izgovora za represalije nad civilnim prebivalstvom, ker so bili redna vojska vlade v izgnanstvu. OF je bila kategorizirana kot tipična teroristična organizacija, ker ni imela nobene legitimne podlage. V OF je poleg minorne KPS in Krščanskih socialistov, vstopilo še nekaj organizacij, ki pa niso bile predstavniške. Gre za povsem enostavno dejstvo, da se narod lahko za 36.000 uradnih žrtev med civilisti, lahko zahvali predvsem teroristični dejavnosti KPS, ki je obvladovala OF in partizanske čete. Vrh OF je preživljal vojno v zemljankah na ozemljih, ki jih okupator ni nadziral. Od tam so padala povelja za akcije, ki so pretežno pomenile začetek brez ustreznega konca. Zato je imel okupator v petletni vojni le 7.000 žrtev. Pobijanje civilnega prebivalstva s strani okupatorja pa je imelo politični cilj v prevzemu oblasti s strani KPS. Več, ko je bilo žrtev, več je bilo jeznega prebivalstva na okupatorja in več je bilo odpora, ki pa je lahko deloval samo znotraj OF, ker je vsak poskus odpora zunaj OF po Odloku o zščiti naroda pomenil izdajo naroda, ki se je zopet kaznovala z lidvidacijo, ta pa je zopet pomenila povračilne ukrepe okupatorja.

12. 03. 2009 Glasovi: +39 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

dmjn

Ko malo pregledujem komentarje, se ne morem znebiti občutka, da ena stran namenoma hoče ustvariti vzdušje, da se nekatera vprašanja prenapenjajo. Prenapetost "ustvarjene resnice" se ustvarja sama po sebi s časom. Notranja napetost "ustvarjene resnice" izhaja iz ponarejenih, zamolčanih in zlaganih dejstev. "Ustvarjena resnica" kot jo podaja slovenska zgodovina zelo spominja na 100 krat lepotno operirano devico, ki z leti dobiva vedno nove napade "silikona", ki iz notranjosti sili navzven. Gre preprosto za naravo stvari. Umetno ustvarjena zunanjost se vedno ukoloni realnosti vsebine. Mene osebno nič ne moti, če se Ostržki ukvarjajo z lepotnimi operacijami, moti me, da mislijo, da so njihove operacije tako uspešne, da moramo vsi zijati od začudenja. Stesana zgodovina poka po grčah. Grče izpadajo, zijajo luknje, ki vodijo v notranjost. Notranjost pa so poboji, prevare, manipulacije, vse, kar lahko preberete, da je počela KGB, je počela tudi naša partijska oblast. Lahko se šminka. Najbolje je, če se maskira. Samo v demokracijo naj se za božjo voljo ne maskira, ker lahko zaradi napestosti iz različnosti med obliko in vsebino, pride do velikega poka.

12. 03. 2009 Glasovi: +34 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

Fehtar

stesssan:zgodilo se je tako, kot sem napovedal. Odgovor ni napisan na listku, ne veste kako odgovoriti, zato takopj uporabite primitivno taktiko "obračanja plošče". Dmjn NI napisal, da odobrava teror, poboje, požige in še druga nasilna dejanja okupatorje. Kot zgodovinar najbrž ne veste, da so v Zasavju (in verjetno še kje drugje) nekateri pozdravljali prihod Stalinovega zaveznika in šele po napadu na Sovjetsko zvezo spremenili svoje obnašanje. Boste to povedali študentom ali boste to utajili. Kot zgodovinar boste tudi lahko razložili, zakaj se dan vstaje slovenskega naroda 22. julij ne praznuje več - dajte, storite to tukaj in še študentom.

12. 03. 2009 Glasovi: +14 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

Agent

	Zato sprejemate in podpirate dejstva, da so ljudje do 80 let izginjali v noč?
12. 03. 2009 Glasovi: +2 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

Agent

Nekaterim še ni jasna ločnica med medvojnimi in povojnimi poboji. Glede na to, da se je vojna končala 1945 leta, naj mi kakšen novorasli "cvet inteligence" razloži, zakaj so ljudje do 80. let izginjali v noč? Nobenega domobranca ne poznam, ki bi bil vojni heroj, obstaja pa kar nekaj herojev NOB iz vrst partizanov, ki so se PO VOJNI polotevali zločinov nad človeštvom. To je glavnina problema ob zadnjih odkritjih v Barbara rovu. Kdo je bil s kom MED vojno je druga zgodba.

12. 03. 2009 Glasovi: +7 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor

..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

Fehtar

stesan99,...".Ne razumem zakaj DNMJ tako zagovarja na veliko cerkev in fašistične poboje....." ---------------------------------------------------- Tovariš stesan, ko berem vaše, z veliko truda skup zmečkane stavke (kar velik uspeh za zgodovinarja), imam vtis, kot da vse prepisujete z nekega lista ali priročnika (podobno sem ugotavljal tudi pred meseci za nekoga iz dalnje vzhodnjaške dežele). Moja kajžarska izobrazba je neprimerno manjša od vaše (zgodovinar ima najbrž faks), vendar mi še vedno daje toliko sposobnosti, da ločim tisto kar je in tisto kar ni zapisano. Kot ve videti, ste v principu zelo komunikativen mož (z tov. Vasjo sta se hitro "seštekala"), zato menim, da tudi meni ne boste odklonili prošnje: Prosim vas, da iz vseh zapisov, ki jih ima tu notri gospod dmjn, sestavite spisek stavkov, s katerimi dmjn ZAGOVARJA -natančno in dobesedno - fašistične poboje. Prav rad bi to prebral v "enemu kosu" in vi boste to lažje našli od mene. V kolikor to prošnjo odklonite, se ji izognete,i morda tega niste sposobni ali pa kot morda tega ne boste našli, potem bodite toliko dedca, da to priznate. Obliko tega priznanja vam bom predložil kasneje.

12. 03. 2009 Glasovi: +9 prijavi zlorabo glasuj dol glasuj gor