reklame

Reporter.si

torek, 07. september 2010
Velikost besedila
  • Increase font size
  • Default font size
  • Decrease font size
Poluradni rezultat in njegova zgodovina Natisni Pošlji prijatelju
ponedeljek, 22. september 2008
Komentira: Boštjan M. Turk
Teaser
Te volitve niso bile napravljene po temeljnem kriteriju demokratičnega izbiranja, torej, da bi bile ne samo »free«, temveč tudi »fair«, ne samo svobodne, temveč tudi pravične.
Rezultati volitev v državni zbor leta 2008 so trenutno poluradni, daleč čez formalno razglasitev s strani Državne volilne komisije pa bodo to tudi ostali, in to prvič v zgodovini naše države. Zakaj govorimo o poluradnem rezultatu? Razlog je ta, da je razlika med prvima strankama manjša, kot je število neveljavih glasovnic. In drug razlog poluradnosti: da te volitve niso bile napravljene po temeljnem kriteriju demokratičnega izbiranja, torej, da bi bile ne samo »free«, temveč tudi »fair«, ne samo svobodne, temveč tudi pravične, kot se glasi pravilo iz anglosaškega sveta. Te volitve so se tudi v tranzicijskem smislu odvile ne v svobodi volilne kabine, temveč v poluradnem zakulisju slovenske tranzicije, kjer svoje interese napletajo akterji, ki gospodarijo že od osemdesetih let sem. Teh volitev pogojno ni zmagal Borut Pahor, temveč tisti botri, ki so ga v to vlogo postavili in mu veleli, da mora plesati, kot oni želijo. Niti akterjev pričujočih volitev gredo do Milana Kučana, Foruma 21, ljubljanskega župana, pa še koga, predvsem pa do premalo osveščene zavesti volilcev, ki še po dveh desetletjih ne ločujejo med resnico in utvaro. V teh volitvah se je tudi prvič zgodilo, da je bil na premierja napravljen svojstven političen atentat, ki je dal zakulisju operativne možnosti, do katerih bi v demokratičnih razmerah ne mogel imeti dostopa. V mislih imamo mater vseh afer, afero Patria, ki je v srcu volilne kampanje sprožila takšno nuklearno silo, da so bile ob njej besede o pozitivnih rezultatih te vlade brez moči. Ta vlada je nenazadnje za 160 evrov dvignila povprečno neto plačo v Sloveniji, za štiri odstotke zmanjšala brezposelnost in dosegla uravnavanje pokojnin s plačami. Afera Patria, ki so jo sprožili mojstri iz zakulisja, je odmevala silovito, na ta način pa, spričo medijske kampanje, v očeh državljanov postavila tudi vprašanje vpletenosti oz. verodostojnosti samega predsednika vlade. Nobeden pred njim ni bil nikdar soočen s takšnim atentatom. Še večji atentat pa se je zgodil na področju, ki je volitve sploh odločil, na odhodu NSI iz parlamenta ter na izredno pomanjkljivem rezultatu SLS, ki prvič v zgodovini beleži tako nizko številko. S tem pa razkrivamo globlje razloge strukturnega premika, ki se ga nihče ni mogel nadejati. Če bi NSI ohranila približen procent, ki ga ta vrsta stranke ima že od osamosvojitve, to je začenši z njeno predhodnico Slovenskimi krščanskimi demokrati, bi bila situacija v parlamentu docela drugačna. NSi je največje presenečenje teh volitev, razlog pa je iskati v dvoličnosti njene narave, predvsem pa narave njenih protagonistov. Ker so eni in drugi – v perspektivi tranzicijskih dveh desetletij tako rekoč identični, ni težko videti, za kaj gre. Gre predvsem za model revije 2000, ki jo je omogočil pluralizem samoupravnih interesov, ta pa je velel, da lahko tudi kristjan participira na javnosti, kasneje pa – vsaj navidezno – tudi na oblasti. Akterji revije 2000 so bili tudi ustanovitelji obeh demokrščansko-ljudskih dvojčic (Janez in Marjan Podobnik, Ivan Oman, Lojze Peterle, Ivo Bizjak, Janez Dular, Nace Polajnar), iz tega razloga pa sta obe stranki tvorili strukturno ogrodje vseh velikih koalicij v devetdesetih. Iz obeh sta obe izšli poraženi, kajti tako ena kot druga sta želeli preseči logiko igre in biti oblasti resnično deležni. Najprej Peterle, potem pa Podobnik, oba sta bila uporabljena, nato pa odvržena, četudi sta se konec tisočletja za nekaj mesecev združila v SLS-SKD. Načelo pa je ostalo isto: stranki nista imela namena širiti volilne baze, pridobivati mladih in inteligentnih ljudi. Niti ena od obeh strank ni v dvajsetih letih poslala na tuje univerze niti enega od članov svojih podmladkov, čeprav so zato v ZDA obstajale vse možnosti. Gradili sta na tipu polizobraženega podeželana, kajti to je bil zadnji intelektualni domet tistih, ki so v teh strankah odločali. Stranki sta razvili falango hitro pokvarljivih kolaborantov, kakršni so se v desetletju in pol izoblikovali skozi institucije, na katerih je LDS pustila stranki participirati, predvsem na Darsu, kasneje, po letu 2004, pa tudi v koaliciji pomladnih strank. Tipičen primer tega so Franc Slak, Aleš Hojs in drugi člani Darsa z vrst NSI, pa odvetnik Ivana Zidarja, prvi Bajukov svetovalec in zveza med predsednikom uprave SCT, ustanoviteljem KDS Jožetom Duhovnikom in tajkunsko fronto, Damjan Mihevc. Če k temu prištejemo še nekaj zgodovinskega spomina, ki nam pove, da je Nace Polajnar »zaslovel« leta 1994 s skrajno spornim kreditom, s katerim si je na račun Državnega zbora reševal stanovanjsko stisko, bo slika popolna. Gre za ljudi, ki si iščejo priložnost in službo povsod, pa najsi bo to tudi v NSI. Dodajmo k temu še člana Izvršilnega odbora, partijskega konvertita Daneta Starmana, pa bomo v mozaik postavili še en svetleč kamenček. Ob tesnem navezovanju takšne stranke na Cerkev so ljudje dobili vtis, da gre nekaj radikalno narobe. Šlo je veliko moralno razglasje med govorjenjem na eni in prakso na drugi strani. Najmanjšo volilno udeležbo na volitvah dosedaj, je namreč pogojevalo žalostno dejstvo, da so volivci NSI in SLS ostali pretežno doma. Nekaj jih je volilo SDS, večina pa je skozi dve tranzicijski desetletji izgubila voljo hoditi na volitve. NSi pa ni prvič v tej koži. Njena predhodnica SKD je enkrat že onemogočila strukturno spremembo, to je bilo leta 1997, ko je prestopil Ciril Pucko. Pucka je – po virih iz zakulisja stranke - nagovarjal prvi Peterletov svetovalec, Borut Somereger, škoda pa je bila tedaj večja kot utegne biti danes. Če k vsemu dodamo še stavek, da je do sedanje vlade v Dars kadriral prav SCT, ta pa je bil v ospredju obnove večine cerkvenih objektov v osemdesetih in devetdesetih letih, bomo razumeli nekoliko več. Poluradna zgodovina in poluradni rezultati. Ne prvič, ne zadnjič.  
Komentarji (67)  dodaj komentar
 1 2 > 

Agent

Oho, zaslišanje Wolfa in Riedla! Kaj pa bomo novega izvedeli?Nam pa ti kitajc povej kaj več o tem. Ali sta podala kakšne dokaze, sledi mogoče? Sta priznala, da je v ozadju Janez Janša? Nestrpno namreč čakam kaj oprijemljivega.

Da je šlo pri Patriji za provizije je sedaj dobro znano. Dobro znano je tudi, da Wolf in Riedl opravljata veliko število nepreglednih poslov, kjer se verjetno opere nekaj denarja. Kaj počneta v poslovnem svetu onadva je njuna stvar in če se ukvarjata z nečednimi posli jima bodo prej ali slej stopili na prste. Seveda sta z vidika afere Patrie zanimiva, saj so nam znani prikazani denarni tokovi med njima. Za kaj je šel nakazani denar pa ne bomo nikoli izvedeli. Zgodbi obeh akterejev sta drugačni in čudni, kot so čudni njuni posli. Lahko, da gre pri omenjenih transakcijah med njima za čisto drug posel, ki si je sposodil Patrio. Morda so v ozadju še bolj škodljivi posli. Nevem, vse kar bi lahko rekel so predvidevanja in natolcevanja, kar je sicer značilno za večino medijev, ki poročajo o tej aferi. Vsi vemo vse, a v bistvu nobeden ne ve ničesar. Lahko pa mi ti poveš kaj več o tem...
30. 09. 2008
  • Glasovi: -2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Kitajc,
med nami je šest ur časovne razlike, ob tej uri bi morali že trdno spati ali se mikastiti z lepo Anko, tako pa še vedno opletate po spletu.Veste, če bi vi imeli kakih 15 dek več pameti, bi že sami (brez tečaja pod vodstvom Draga Kosa) ugotovili, da je kakršnokoli trganje s ketne čisto bevskanje v prazno.Mi (jaz) nimamo nobenega časopisa, zato tudi ne bo nikjer pisalo,kaj se dogaja na Dunaju, V kolikor s tem mislite Reporter ( tam nekje je bilo slišati, da bevskate na Šurlo), potem vas moram jaz kot bralec obvestiti, da je ta revija tednik, v kolofonu piše, da imajo samo enega spletnega moža in kakšern capin pa ste, da ljudi ne pustite spati. Saj je v letu 08 menda še v veljavi 8-urni delavnik, mar ne?
Če ste na spletu našli podatke, da se je na Dunaju nekaj dogajalo, potem bi pri branju vseh teh zapisov ugotovili, da je TV
poročala o dunajskih pogovorih, neodvisna (571) časnika pa sta to že prekvalificirala v zaslišanje. Še vedno nič ne piše o mednarodni tiralici (ste že slišali za Interpol), zato se Finci na Dunaju lahko le pogovarjajo in ne zaslišujejo.Na izvoru se omenjajo nakazila do Dunaja in do Lichensteina, v časnikih smo pa po neuradnih podatkih, ki so preverjeni ( kakšni so pa taki podatki ?) že z nakazili v Sloveniji.Nima smisla nadaljevati. Moj prijatelj Slavc je imel navado reči: "se je zakadu k svina u buče" Če so se naši novinarji zakadili v bučke, potem ste se vi v buče in to v "ta velke" .Spet sva pri tečaju, pri oprani glavi in včertaj sem mislil, saj za tega fanta je še nekaj upanja, ta hip pa ugotavljam, da si neznansko želite tisto rdečo majico, ki se jo je videlo na tv, ko so kazali Pahorjevo spremstvo..Morda bi nucalo klečanje na koruzi, menda to nuca, kazalo bi poskusiti. Počakajmo do jutri.
30. 09. 2008
  • Glasovi: -3
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Fehtar,

imaš kakšen komentar na neporočanje vašega časopisa o zaslišanju WW-ja in Riedla o aferi Patria? Vam ne pustijo govoriti o tem?
30. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Agent

Kar se tiče brezplačnikov zaenkrat še ni nobenega dokaza, da bi bili plačani iz davkoplačevalskega denarja. Obstajajo le sumi, ki jih je na dan privlekla levica (in njeni mediji) v žaru predvolilnega boja. Tudi sam sem mnenja, da bi ne smeli biti plačani iz davkoplačevalskega denarja.

Z ostalim pa se v veliki meri strinjam, vsaj kar se objektivnosti in novinarske svobode tiče. Sem pa opazil, da je bila v preteklih štirih letih RTV veliko bolj svobodna in tudi objektivna. Seveda je še vedno daleč od optimalnega stanja, ki bi pomenil umik politike iz nje, vendar so se stvari obrnile na bolje. Redno so spremljali in poročali o raznovrstnih vladnih ukrepih. Opozarjali so na stvari, ki jih je vlada narobe zastavila kot tudi o njenih dosežkih. Končno so se na RTV začeli soočiti obrazi obeh političnih opcij, ki so izmenjavali svoja videnja in ustvarjali dvostransko razlago dogodkov. Korak naprej od komunističnega enoumja, ko so mediji pisali in poročali le o dosežkih vlade, vse slabo pa so zamolčali ali prenesli na opozicijo.

Pahorjev predlog umika politike iz RTV se mi zdi zanimiv in realen, škoda je le, da se Golobič z njim ne strinja najbolj. To zna Pahorju nekoliko otežiti reševanje tega problema. Sicer pa je včeraj dejal, da to ne bo prednostna tema, ki si jo bo zastavila nova vlada.

Zakon o RTV zna predstavljati nekaj problemov oz. vprašanj. Kot prvo je to ali bo levi trojček priznal in "športno" prenesel kritike, ki jim jih bo očitala javna televizija? Kot vemo nobena vlada ne more biti popolna, tako tudi ta ne more biti. Drugo se nanaša na to, ali bo Golobič želel pohiteti z ureditvijo RTV preden nastopijo prve kritike ali pa takoj za tem, ko se pojavijo in bo le-to uporabil kot razlog za menjavo kadrov. Golobič velja za človeka, ki poraze težko prenaša in bo verjetno želel pohiteti z urejevanjem medijev. Bomo videli če bo obveljala Pahorjeva ali Golobičeva.
30. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Agent,

čisto nič me ne motijo brezplačniki v smislu njihovega pisanja. Zanima pa me način njihovega finaciranja. Če so jih financirali na zakonit način in iz donacij desni opciji naklonjenih podjetij, je stvar v redu. Če pa so bili financirani iz davkoplačevalskih sredstev, ali iz donacij državnih podjetij, potem je stvar kritična. Potem MORAJO pisati objektivno. In to isto velja za RTV SLO. Novinarji RTV-ja se NE SMEjo postaviti na nobeno stran. Ker so financirani iz davkoplačevalskega denarja
30. 09. 2008
  • Glasovi: +5
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Agent

Kitajc,

kar se tiče Pahorjeve drže upam, da mu bo le-to ob vseh pritiskih ozadja uspelo ohraniti in nismo le priče praznemu političnemu govoričenju. Na žalost se je na včerajšnjih soočenjih v držo bodočega mandatarja postavil GG. Kar se Kresalove tiče pa ima resne probleme, ko se postavi drugo ali obrnjeno vprašanje, ki ga njeni zapiski ne držijo.

Kar se tiče Geričevega vprašanja o političnih zakulisjih in lastništvih nad mediji pa ne moremo trditi, da se je postavil na stran desnice. A če so dnevni mediji dokazano v rokah levice se pa takih vprašanj na javni televiziji ne sme zastavljati? Vem, da boste na tem mestu (kot Kresalova) omenili brezplačnike, vendar brezplačniki (nekateri so že izginili) še zdaleč niso tako problematični kot Šrotove manipulacije z javnim mnenjem. Vsi in celo Pahor se zavedamo, da je to resen problem. Novinar se je tu postavil na stran REALNOSTI.
Všeč so mi bile tudi zadnje besede novinarja Geriča, ki je dejal da UPA, da bodo ukrepe nove vlade tudi v bodoče lahko spremljali in o njih pisali. Zelo pomenljive besede, saj poznamo zgodovino RTV, ki je že bila sistemska televizija in se ni kaj dosti govorilo o vladnih ukrepih.
30. 09. 2008
  • Glasovi: +3
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Fehtar,

s tabo bi bilo pa užitek prižgat en joint ob litru ali dveh cvička. Glede na to, da si starejši od mene, te ne bi vlekel za ušesa.
pa še malo po angleško: Show must go on
30. 09. 2008
  • Glasovi: -1
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor
..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

kitajc

Agent, Fehtar,

sicer sem samo z enim ušesom poslušal sinočnjo oddajo, in v nekaterih stvareh se strinjam z vama. Dejstvo je, da se Kresalova vidi višje, kot ji v resnici pripada. Dejstvo je, da bo moral Pahor pošteno udariti po mizi, da jo bo krotil. In če bo hotela izsiljevati, ima Pahor še vedno možnost koalicijskega dogovarjana z SLS-om.
Mimogrede: če bi Šrot ne imel družinskih navez, in če bi se uspel znebiti Podobnikov, mislim, da bi na volitvah uspeli dobiti precej več, kot so.
Nazaj k bistvu: ko je reagirala na Geričevo vprašanje, in ga poučila, da se na javni televiziji (če govorimo o profesionalizmu novinarjev) ne bi smelo tako govoričiti, je to storila zato, ker se je Gerič zelo odkrito postavil na "desno" in okrcal "leve" časopise. V kolikor bi hotel biti nepristranski (kar bi kot novinar JAVNE TV moral biti), bi res ne smel tako duhovičiti. In v toliko je imela prav.

Na povezavo Bojan - Boško Šrot in medije, je Bojan na primeru Večera (krcanje SLS-a) pobil tezo o velikanskem vplivu družinskih navez na volilne rezultate.

Všeč mi je bilo to, da se Pahor prekleto zaveda težkih časov, ki prihajajo, in vztraja na postavitvi prioritet, ki se tičejo predvsem gospodarskih vprašanj, in posledično preživetja (čimboljšega življenja) Slovencev. Všeč mi je, da je dal vsem jasno vedeti kdo je zmagovalec volitev, in da je pripravljen sprejeti odgovornost nase, ali pa ne bo vladal. S tem je bolj dal vedeti Kresalovi in LDS-u, da sicer računa na njihove glasove, da pa bo igro vodil on. Niti LDS, niti Zares ne moreta biti v vladi brez SD-ja.
Bolj kot ta debata, mi je bil pomenljiv Janšev nastop. Niti z besedo ni napadel Pahorja, celo spoštljivo je govoril o njem. Vse skupaj mi je zvenelo, kot priprava terena na veliko koalicijo čez 2-3 leta. Morda celo res.
30. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Agent

Gospod Fehtar vi ste naravnost fenomen. Vaša domišljija o teorijah zarote ne pozna meja zato ne zamerite, če vas prekrstim v Milana M. Cvikla spletne strani Reporter.
30. 09. 2008
  • Glasovi: -3
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Gospod Agent,
ko ste odprli to stran, ste prav gotovo najprej prebrali tisto, kar je nazadnje bilo tam napisano. Dvomim, da je bilo kaj drugače. Škoda, ker niste sledili mojemu poskusu. Prav vzorčno sem hotel predstaviti, kako takoimenovana leva stran tudi za spletne ofenzivne nastope uporablja na posebnih tečajih vzgajane predstavljalce njihovih idej. S predstavitvijo vašega mnenja o tv oddaji ste napisali tisto, kar naj bi napisal"kandidat", če res misli s svojo glavo. Kaj takega seveda v njegovemu priročniku ne piše, bil bi v časovni stiski, ne bi dobil ustreznih navodil in bi bil prisiljen oddrdrati na primer neko x stran priročnika; tako, kot sinoči bistroumna Kresalka, ki je na zastavljeno vprašanje odgovarjala nekaj povsem drugega. Slavnemu "povezovalcu" levice ni preostalo drugega, kot da je osramočeno gledal v tla, saj se je zavedal, da se je tisti hip tudi njegova vrednost znižala. Take ugotovitve naj bi predstavil kandidat, če hoče še kdaj soliti pamet starim fotrom, ki imajo že vnuke tako stare kot je on sam. Ne preostane mi nič drugega, kot da vaše ravnanje ocenim z minus ena in v nadaljevanju naj vam pomagata oba: bog in stalin.
30. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Agent

Se oproščam, ker sem (če sem) ponovil vnos gospoda Fehtarja je pa res da sem se poskušal vključiti v njegov poziv o spremljanju soočenj, ki sem ga spremljal, razen začetka, ker sem bil odsoten in vse kar lahko rečem je, da imamo sedaj še bolj natančen pogled na to, kako bo delovala nova koalicija. Vsekakor zanimivo soočenje z določenimi spoznanji:

Glavno besedo bo v levem trojčku poskusil imeti tisti, ki je tudi danes največ govoril -Gregor Golobič. Človek se je v televizijskem nastopu obnašal kot bi bil on mandatar in kot bi bila celotna Slovenija sedaj v samo nejgovih rokah. Bil je kot majhen otrok s kepico plastelina, ki je poln idej kako kepico oblikovati po lastni volji. Da s Pahorjem nimata skupne vizije je bilo več kot očitno. To se je predvsem pokazalo v prednostnih temah, kjer se je Pahor močno postavil na stran izvedbe reform, za ublažitev posledic gospodarske krize. Seveda GG jasnega odgovora spet ni dal, je pa dal vedeti da bodo potrebne tudi druge reforme in da je le-teh cel kup. Med drugim bi bilo potrebno tudi kadrovsko spremeniti našo domovino. Medtem je Pahor zagovarjal stališče, da kadrovskega cunamija ne bo, dokler bo on imel besedo . Ob okolju ki so ga ustvarile volitve, upajmo, da revežu uspe priti čim dlje.
Ob predlogu zakona o RTV si trojček nikakor ni mogel biti enoten. Pahor bi politiko umaknil iz RTV s pomočjo strokovnjakov, medtem ko je GG mnenja da se da zadeve rešiti tudi brez njih.
Kresalova je enkrat celo napadla novinarja, ko ji je ta zastavil vprašanje kaj misli o kapitalskih povezavah v ozadju medijev in lastništvu nad mediji. Dejala je celo, da se o takih stvareh na javni televiziji sploh ne bi smelo govoriti. S tem je nekako podala svojo vizijo RTV, ki bo v bodoče, če bo po njeno in Gregorjevo morala molčati (Gregorja omenjam zato, ker ga je Kresalova nekajkrat tekom svojih replik pogledala kot svojega šefa, kot da čaka odziv alii se ji bo prijazno nasmehnil ali razburjeno pogledal izpod čela ) . Nato se je spomnila še nekaj iz svojega zelnika in izpodbila svojo tezo, kaj se sme in kaj ne govoriti na javni televiziji, in se seveda spravila na brezplačnike in njihove povezave.
Zanimiv je bil še en napad na novinarja. Ob vprašanju Bojanu Šrotu, kako si predstavlja to da je njegov brat lastnik treh dnevnih medijev ga je najprej napadel vprašani nato pa se mu je pridružil še Golobič in oba sta želela novinarja označiti kot bedaka, ki sprašuje nekaj absurdnega in neresničnega. Škoda, da je novinar podlegel pritisku političnih silakov in se je nekoliko umaknil od zastavljenega vprašanja. Edino Pahor, se je postavil na stran, da to je problem.

Toliko o meni najzanimivejših odkritjih.

Iz vsega videnega se nam z novo vlado ne obeta nič dobrega. Pahor bo kot "veliki vodja" izpostavljen mnogim pritiskom. Toliko nesoglasij med Pahorjem in Golobičem pred volitvami žal nismo utegnili videti, ker so nam zavezali oči s Patrio. Sedaj je jasno zakaj. Da se levi trojček ne bi že prej medsebojno požrl in dokončno pokazal pravih obrazov. Koliko časa bo trajalo njihovo sožitje se bo pa kmalu videlo.
30. 09. 2008
  • Glasovi: +4
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Kitajc,
malo prej sem pomislil: saj iz fanta še nekaj bo. Ugotavljam, da je bila prejšnja šolska ura "pripoved gluhemu in kazanje slepemu".Naj mi eni in drugi, ki so imenovani, to zlorabo oprostijo. V času, ko ste "produktivno" kramljali sem manjkal; gledal sem oddajo"po volitvah" na TVS.
Kitajc, dajva, narediva en preizkus; menda se po ameriško reče test. Ta tv oddaja, ki jo omenjam, bo ponovljena.Dan in uro sem zgrešil, za bistre glave pa to ni problem najti. Ponovitev pozorno glejte, potem pa boste tu na spletu o njej podali svoje mnenje, pravzaprav oceno o glavnih protagonistih, o osrednjemu trojčku bodoče koalicije (KGB). Napišite svoje vtise, kaj se namerava storiti, kako bo to potekalo, kdo bo glavni, koliko bo to po pravnih "regelcih" in koliko bo to po strokovnih ter demokratičnih načelih..Potem se bo to vaše pisanje ocenilo; k ocenjevanju vabim gospoda Thoriča in gospoda Agenta, najraje pa bi tu videl gospoda dmjn.Po ocenjevanju naj bi se odločilo, če ste dovolj kompetentni, da komentirate resne življenske zadeve.Menim, da bi bil ta postopek še v okvirih demokratičnih pravil in tudi po volji gospodarja tega spleta ter
urednika Reporterja; to omenjam zato, ker bi bil ta splet zlorabljen v izobraževalne namene. Srečno !
Še nekaj: kaj pomeni beseda "nadimek". Ni je v SSKJ, kakor tudi ne v ameriškemu slovarju. 60 let in več je od mojih šolskih dni in se res ne spomnim, da bi jo kdaj uporabili. Mi boste to razložil, kajne?
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Agent

Kitajc,

1. Depala vas - poseg zastaran zaradi pomanjkanja dokazov. Kosovi ponarejeni dokumenti bi lahko dovolj zgovorno pričali o tem kakšno ozadje je imela afera. Takratna vlada je imela dostop do vseh dokumentov, ki bi lahko karkoli dokazali, pa verjetno ni bilo nič kaj bolj oprijemljivega razen "ponarejenih listin". Namen dosežen-Janša odstavljen.

2. Piranski zaliv - po tvojem so dokazi uničeni, po mojem pa afera sploh ne obstaja. Vsi vemo, da je v tistem času v Piranskem zalivu vrelo in je bilo izgredov in kršitev medsosedskih dogovorov več. Z obeh strani. Če bi prisluhnil telefonskemu pogovoru Toneta Ropa za RTV, kako se je zaplezal v neresničnost lastnih navedb bi ti bilo kmalu jasno, da si je zadevo amatersko zamislil in prepričuje samo še tebi enake, ki imate hitro dovolj da človeka obtožite.

3. Patria: razumeti ironijo očitno ni vedno lahko. In ti si tako izjavo vzel kot priznanje? O tem sem že govoril da imate nekateri hitro dovolj da si ustvarite svojo sliko navidezne realnosti. Kar vem o tej stvari je to, da je dnevnik že 27. avgusta napovedoval veliki pok iz Finske. Dovolj, da se človek začne objektivno zavedati, da se nekaj je kuhalo in pripravljalo v ozadju. Predstavljena je bilo samo ena plat zgodbe, nastopali pa so akterji ki so bili osebno prizadeti zaradi izgube posla prodaje oklepnikov. Sprejemljivo? Ne hvala. Sicer pa čakam kakšne dokaze, ki nam jih je obljubljal Berglund...ali Janšo da se upokoji z 21 miljoni Evri v žepih.
Vse skupaj je bilo narejeno dosti slabše kot je videti na prvi pogled. Amaterski vložki Draga Kosa pričajo, da je slab igralec. Če pogledaš samo telefonske pogovore, ki so jih opravljali novinarji RTV z njjim, bi ti moglo biti jasno, da je človek velik lažnivec, ki se je zarekel tolikokrat da postane jasno, da ne ve kaj govori in kaj je govoril. Slaba, slaba igra.

Predlagam, da kdaj odpreš revijo na katere spletni strani se nahajaš.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +1
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Thorić

Kaj konkretno se je dogajalo pri vračanju premoženja RKC ne vem. Zato tega ne bom komentiral.
Mislim pa da gre marsikateremu (tudi tebi) v nos le tisti RKC.
RKC je del slovenske preteklosti in tudi del sedanjosti. Verjetno pa bo tudi del slovenske prihodnosti. Pa naj ti bo to všeč ali pa tudi ne. Jaz osebno bi zato najprej vrnil premoženje cerkvi šele nato pa ljudem za večino katerih se ne ve kaj so delali v času ko bi morali poskrbeti za svoje državljanstvo.
Očitno pa bi, tako se zdi, ti storil drugače. Tudi prav.
Vrnili smo nekaj premoženja RKC -ju Pahorjeva vlada pa bo plačala (čeprav v to dvomim) odškodnine izbrisanim. Pravici bo potem upam zadoščeno.


"glede na to, da velika večina samo ponavlja tisto, kar je povedal veliki vodja, si ne morem misliti drugače. Reporter in ostali ekspresni brezplačniki pa samo to isto samo povzemajo,..."

če sem prav razumel naj bi veliki vodja nekaj povedal, desničarski časopisi pa naj bi to ponavljali.Ta ki nekaj pove pa je KDO??? Čredni nagon? Če kaj vem ta ne govori.(oz. pove).
Kdo / kaj naj bi po tvoje imel moč da njegovo prepričanje ponavljajo vsi desno usmerjeni časopisi?.

29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Agent,

Nikdar nisem rekel, da Janša ni inteligenten.

1. Depala vas - poseg vojaške strukture (obrambni minister JJ) v civilno sfero. Primer zastaran ob pomoči tožilke
2. Piranski zaliv - po mojem uničeni dokazi. Zakaj letos ni bilo nobenih problemov, razen Jorasovega poizkusa
3. Patria - pri podkupninah ni dokumentov. Sicer pa je JJ, na vprašanje novinarja POP TV ob soočenju s Pahorjem, na vprašanje o varčevanju za pokojnino, odgovoril, da mu ni potrebno varčevati, ker je od Patrije dobil 21 milijonov evrov. Konec koncev je to lahko tudi priznanje. Če se je hecal, se je hecal tudi iz drugih stvari, da recimo živimo bolje, itd, itd
Kar se tiče Patrije je mene prepričalo eno samo, zelo prefinjeno dejstvo, da so podkupnine bile, to je vmešanost slikarja Cefute. Najbolje plačanega slikarja za časa življenja nasploh. In verjetno so, da bi denar čimbolje oprali, plačali tudi dohodnino. Dokumentov o tem, da jo je dobil JJ, pa sigurno ni.

In verjetno mi ni treba več naštevati. Ali pač?
29. 09. 2008
  • Glasovi: -2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Agent

Kitajc: "Gre za ponavljajočo se tezo, ki se je v opranih glavah prijela kot resnica..."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lahko ti naštejem še nekaj takih: afera Depala vas, Piranski zaliv, afera Patria,...

Še nekaj "resnic", ki opranim glavam dajejo hrano, da Janšo označujejo kot terorista in ga diskreditirajo. Za voljo morale je potrebno razmisliti zakaj so bili izvoljeni ljudje, ki manipulirajo z množico in podtikajo take scenarije.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

pa tale mi je všeč, čeprav vam ni pomagalo
NUJNA NOVICA!!!

Iz brazilskega pragozda poročajo, da so odkrili pleme proto-Slovencev, poimenovano v brazilščini "YanessiYanessi", ki se sporazumevajo v starem protodolenjskem narečju, zelo podobnem današnji govorici prebivalcev Grosuplja in okolice.
Kot prvi stik s civilizacijo so tamkajšnjim misionarjem prinesli pravilno izpolnjene glasovne lističe na državnozborskih volitvah v Sloveniji: 50.000 glasov za SDS in 25.000 glasov za NSi, ki so bile tudi pravočasno zapečatene.
Ne samo, da gre za antropološki in znanstveni čudež, ki bo spremenil pogled na zgodovino Slovenije in Slovencev, temveč bo omenjeno protoslovensko, amazonsko pleme neposredno izvolilo Janeza Janšo in mu omogočilo še en mandat predsednika vlade ter omogočilo preživetje tudi Bajukovi NSi ter njen zasluženi vstop v državni zbor.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Thorić,

sem pozabil napisati. Kadar jaz za jj uporabim nadimek, uporabim kalimero
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Thorić,

zakaj smo potem RKC-ju vrnili toliko premoženja?
Imamo to pravico kršiti SVOJO ustavo zato, ker nimamo denarja?

Lepo te prosim.

veliki vodja kot čredni nagon. kako si pa ti prišel do janše, je pa tvoj problem
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Thorić

Kitajc, tvoje videnje je precej odvisno od medijev. Če pa slučajno čisto nobenega ne prebiraš oz.gledaš potem ti informacije dajejo ljudje iz tvoje okolice.
Kakorkoli že z informacijami se da odlično manipulirati.Pove se recimo slabo a za celotno zadevo dokaj nepomembno zadevo, medtem ko se dobro in pomembno zamolči.

Glede Penka je Agent odlično opisal situacijo in lahko rečem le da se strinjam.

2 Izbrisanni:Pri tem primeru ni nihče omenil bistva. Vsi so samo ponavljali kako premier noče upoštevati ustavnega sodišča.
BISTVO PROBLEMA je: Ali smo slovenski davkoplačevalci pripravljeni izplačati izbrisanim visoke odškodnine zato, ker njihov status ni urejen že več kot 15 let. Nekateri so jih, drugi ne. Jasno pa je da v proračunu za toliko ljudi ni dovolj denarja, kar verjetno pomeni dodatno denarno obremenitev oz. davek.

PS: Nekje v tvojem mnenju sem zasledil da ljudem ne daješ nadimkov (murgeljska podgana). Mislim da veliki vodja ni dosti boljše. Dvomim da si premierja tako imenoval zato, ker bi mu priznaval veličino pri vodenju države ali pa sploh kjerkoli.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Agent,

kar sam si mi pomagal dokazati moje trditve. V primeru izbrisanih sploh ne gre za DRŽAVLJANSTVA. Gre za ponavljajočo se tezo, ki se je v opranih glavah prijela kot resnica.

In o tem diskutiram s teboj, Fehtarjem in podobnimi
29. 09. 2008
  • Glasovi: -1
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Agent

Za pravno državo se prizadevamo vsi na tem forumu in skoraj vsi v tej domovini. Kako jo vidimo je pa različno. Kar se tiče dvoličnosti SDS-a ti moram priznati, da te ne razumem najbolje. Povej mi bolj natančno katere odločbe ne upošteva SDS in ki so jo upoštevale pretekle vlade? Sicer pa sem se skliceval na izključno tvoj zadnji komentar v katerem si trdil:

Primer 2: Nespoštovanje odločb Ustavnega sodišča vs zahteva po presoji zakonitosti volitev pri istem sodišču ....

zato je o kakšnem sprevračanju besed nesmiselno govoriti. Lahko pa se pogovarjava tudi o izbrisanih in sodniških plačah.

Kar se izbrisanih tiče primer sega že 20 let nazaj, in je problem, ki ga ni rešila ne desnica in ne levica v 12 letih in ga ne bo v naslednjih štirih. Plačam pivo, če se motim. Sicer je zadeva jasna: Kdor se ni pravočasno prijavil za bivanje v Sloveniji je to njegova krivda in naj raje se pritoži v državi, v kateri ga kot državljana niso hoteli. Verjamem, da obstajajo določene izjeme, ki jim je bila v tem primeru storjena krivica in to je potrebno popraviti. Vsekakor pa me ne bodo prepričali, da večina od teh ni imela možnosti, da pridobi državljanstvo. To je krivda posameznih osebkov, ki niso verjeli v Slovensko neodvisnost in so omahovali katero državljanstvo bi hoteli, dokler ni bilo prepozno. Naj kar živijo "nekje vmes". Hvala lepa za tako nezavedne državljane. V vojni bi pa verjetno stopili na nasprotno stran?
29. 09. 2008
  • Glasovi: +1
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Agent,

če bi prebral še katerega od mojih predhodnjih postov, bi ti bilo jasno, da se zavzemam za pravno državo, in nisem nikdar odrekal pravice do celo ponovnih volitev. Očital sem dvoličnost SDS-a, ki zavrača spoštovanje odločbe Ustavnega sodišča v primeru izbrisanih in sodniških plač, istočasno pa od istega sodišča zahteva izrekanje o pravilnosti volitev.

Sprevračaš besede
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Fehtar,

Hotel sem opozoriti na to, da nekateri želite/želijo prikazati polpreteklo zgodovino kot temačno obdobje. Vsi ti, ki danes to razlagate, ste si svojo izobrazbo pridobili v tistih časih. Velika večina tukaj prisotnih je do svojih hiš prišla v tistih časih. Danes pa vse skupaj prikazujete kot največje zatiranje slovenskega naroda. Zakaj? To se vedno znova sprašujem. Kje so razlogi takšnega razmišljanja?
Kot človek iz povprečne slovenske družine, iz svojih izkušenj, nisem nikdar slabo živel. Precej, precej bolje, pa starši niso bili komunisti. Celo več, hodil sem k verouku in sem celo birman. In nihče nam zaradi tega ni hotel nič hudega.

Kje so tako globoki razlogi za ideološki prepad med Slovenci? Mi znaš povedati? Veliko, veliko ljudi ima napumpano glavo, ali pa res ne znajo razmišljati. Zakaj je po tvojem najvišji odstotek visoko izobraženih volilcev volilo stranko Zares? Morda zato, ker edino ti volilci zastopijo kaj se dogaja? Jaz mislim, da.

29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Agent

Naslednji komentar se nanaša na dva primera, ki jih navaja "kitajc":

1.primer: aretacija Penka je bila smiselna in potrebna ,če predpostavimo, da je šlo za sum zlorabe položaja. Da ti objasnim: v času ko so ga aretirali je Penko opravljal funkcijo tožilca, istočasno pa se je začel prikazovati kot Zidarjev odvetnik. Kot državni tožilec je imel dostop do dokumentov, ki se dotikajo predkazenskega postopka (v zadevi Zidar) in do katerih v normalnih pravnih državah, odvetniki nimajo dostopa. Da je čez noč postal odvetnik je skregano z moralo: kako se lahko človek čez noč odloči, da ne bo več preganjal obtožencev ampak jih bo zagovarjal? Če bi obstajal moralni zapor, bi bil Penko že davno vklenjen. Tako pa je v prvem planu sodišče zavrnilo osebno preiskavo, kar se je zadevalo tudi Penkovega kovčka, ki ga je nosil seboj v času aretacije. V drugem planu pa žal zakonodaja ni dovolj jasno napisana tako, da ga v bistvu ščiti. Penko se je pač poslužil tistega v čemer je najboljši: izkoriščanje lukenj v zakonodaji!

2.primer: če kitajc ne bi bil zaprisežen levičar se verjetno ne bi spuščal na nivo, ko gre za preverjanje delovanja demokracije. SDS se je pač odločila, da preveri če je bilo na volitvah vse pravilno izvedeno. Kljub jasni določitvi pravil volilnim komisijam, so te delovale v nasprotju z njimi oz jih niso v celoti upoštevale. Potrebno je bilo pač preveriti ali obstaja možnost, da je neupoštevanje pravil volilnih komisij, vplivalo na volilni rezultat. Vsi ugovori so bili zavrnjeni, volitve so torej bile DEMOKRATIČNE in legitimne kjub pomankljivostim. Nevem kaj vam ni jasno, da se vtikate v preverjanje demokracije. To je izjemno pozitivna stvar. Lahko pa se preselite v Rusijo, pa boste videli kako vas bo njihova "demokracija" prinesla okrog s ponarejanjem in izpolnjevanjem glasovnic neudeleženih ipd.

Sicer pa se nam morda kaj takega obeta na naših naslednjih parlamentarnih volitvah 2012. Afere proti Janši se vedno znova izkažejo kot lažne, mediji počasi izgubljajo svojo verodostojnost, zato bodo morali komunisti iznajti boljši načrt za zmago na volitvah.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Gospod Kitajc, kot star dedec si dovoljujem brezplačen nasvet. Dobro je, če si človek pred pogovorom malce uredi svoje misli.To učinkovito pomaga in v najinemu pogovoru bi se po takemu ravnanju marsikaj spremenilo. Najprej morate doumeti, da tu nisva sama, najbrž naju prebira množica ljudi. Opozoriti vas moram, da najbrž tudi drugi ugotavljajo, da na neko moje pisanje odgovorite z neko povsem drugo tematiko; ugotovili bodo, da se za odgovor niste pripravili, da ponovno zavrtite neko naučeno "lajno", kar pomeni, da ne mislite s svojo glavo. Izvršili ste nenaden preklop pogovora na domobranstvo in cerkev. Kje pa sem jaz to omenjal, da bi to lahko sodilo v komentar? Nikjer. To je torej naučena lajna.
Nikogar nočem prepričevati, zato ne bom predstavil nikakršnih argumentov. Bom pa spet predstavil nek primer.
Moja stara mati se je rožnato obarvala še pred drugo svetovno vojno.Po njej pa je bila že tako rdeča, da se je za njo, ko je šla po vasi, še megla rdeče obarvala. V osemkilometrskemu krogu je poznala večino ljudi in njih ravnanja ter njih spremembe do prvih povojnih let. Kljub preprostosti (sploh ni znala ameriško) je znala trezno razmišljati, vendar je ta razmišljanja obdržala zase dokler ni nekega dne (koncem štiridesetih let) butnilo iz nje: tega se jaz ne grem več. Vsi njeni
smo bili presenečeni, vaščani pa tudi. Argumente si je poiskala sama.
Kaj pa Lepa Anka ? To punco razganja in tudi sam še nisem pogruntal zakaj. Najbolj se nagibam domnevi, da hoče posnemati ognjevitost nekaterih žensk zadnjega parlamenta ali celo same tov. spomenke. Najbrž ji bo treba najti kako drugo področje delovanja.Bom razmislil o tem. Tako, sedaj pa glavo v roke.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Thorić,

glede na to, da velika večina samo ponavlja tisto, kar je povedal veliki vodja, si ne morem misliti drugače. Reporter in ostali ekspresni brezplačniki pa samo to isto samo povzemajo. Ne trdim, da Mladina, Mag, itd, ne delajo kaj drugače.

Kar mene moti je to, da ljudje ne znajo uporabiti svoje glave, in z njo trezno razmišljati.
Nekateri zaradi nepoznavanja ekonomije, sociologije, nekateri zaradi povsem osebnih razlogov, kot so sovraštvo, maščevanje, ipd.

Ne berem Mladine, ne berem Maga, tako, da ne morem soditi o tem, lahko pa presodim na podlagi svojih videnj in informacij, ki jih uspem dobiti.

In najmanj, kar si upam trditi je to, da aktualna vlada (predvsem mislim njenega predsednika) nima enakih meril za vse.

Primer 1: Aretacija Penka, vložena ni bila nobena obtožba. Nobenih dokazov vs. Pri Patriji se zahteva dokaze.
Primer 2: Nespoštovanje odločb Ustavnega sodišča vs zahteva po presoji zakonitosti volitev pri istem sodišču

kdo je tukaj ovca?

29. 09. 2008
  • Glasovi: -2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Thorić

Kitajc, ali torej ti ljudi ki bolj ali manj dobesedno sledijo prepričanju člankopiscev v Mladini razumeš kot pokončne ljudi s hrbtenico, ki se ne ravnajo kot ovce v čredi.

Če si mnenja da gre pri ljudeh ki berejo Reporter za čredni nagon in da Reporter naroča kaj naj njegovi bralci mislijo, potem te moram opozoriti, da ni pri bralcih Mladine in novega Maga popolnoma nič drugače. Pri čemer je tudi vsaj po mojem mnenju Mladina veliko bolj pristranska kot katerikoli drug tednik Mag pa za njo ne zaostaja dosti.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Iz tujine naj bi, kot poroča RTVSLO, prispelo 11.566 glasovnic oziroma 0,7 odstotka vseh volilnih upravičencev


in sedaj vam ostane samo še pritožba na sodišče, ki ga pa tako ali tako ne priznavate.

29. 09. 2008
  • Glasovi: -2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Fehtar,

zakaj misliš, da je samo tvoje/vaše videnje stvari pravilno? Ker mislite, da vam pripada moralno zadoščenje in rehabilitacija za kolaboracijo z okupatorjem v 2. svet.vojni? Ker vam časi komunizma niso omogočili šolanja, zaposlitve? Se spomnite dr. Urbanije? Domobranca, ki je v slovenskem zdravstvu do pred parih let zasedal visok položaj. Morda sinovi domobrancev niso smeli na fakultete? Je bila komurkoli kratena pravica do šolanja, zdravljenja?

Je bilo v Sloveniji prepovedano hoditi v cerkev?

Daj mi par dobrih argumentov, pa me morda tudi prepričaš.

Meni očitaš, da ne tolčem po antijanševistu. Kako to, da lepi anki dopuščaš tisto, kar očitaš meni? Zakaj? Poglej si moj prejšnji post
29. 09. 2008
  • Glasovi: -1
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Ubogi Kitajc,
vse kaže, da vam ne dovolijo stika s svetom. Če bi m,alo pokukal čez planke bi videl, da so Kitajci v matični domovini že močno napredovali. Nič več ni enotnih moških-ženskih modrih kombinezonov in mahanja po taktu z rdečimi knjižicami. Tisto
partijo imajo še samo zato, da z njo dražijo ostali svet. Pri nas je ravno obratno. Vaše obnašanje potrjuje te domneve. Veste, v letih,ko sem jaz še združeval delo in zabušavanje, sem se družil s kmeti in pravimi razumniki, s partizani in domobranci, z udbovci in kosovci, s škofi in namišljenimi ateisti, nikoli pa z morilci, tatovi in goljufi.Bili so trenutki, ko me je kdo hotel stisniti v svoje vrste, pa me ni dobil. Hočem vam povedati, da ste spet padli na izpitu; vaša prejšnja ocena je figo vredna.Tako lahko z gotovostjo trdim, da še niste dovolj zreli za predstavljanje svojih mnenj; polnoletnost je le številka,
zrelost pa je širši pojem. Uklonila me je samo naša mat, kaj pa to pomeni, pa nekateri moški tudi nikoli ne morejo razumeti.
Lahko se še kaj oglasite, če boste začutili, da vam delovanje m/KGB počasi postaja nerazumljivo, Bom po slovensko lepo
razložil, po ameriško namreč ne znam. Pozdravljen in tudi vsi ostali.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Fehtar,

končno si povedal, kar te žuli. Deluješ in govoričiš tako, kot ti naročijo!!

V tem je vsa poanta. Čredni nagon. Ljudje brez hrbtenice.
29. 09. 2008
  • Glasovi: -3
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Nekaj moram dodati. Antijanševik uporablja žaljiva imena, psovke in še kaj fašističnega povrhu.Temu v svojih prejšnjih mnenjih oporekam, saj se spomnite tistega o ušesih. Pri mojemu poimenovanju predsednika stranke Desus lahko kdo pomisli, da imam dvojna merila. Ne bo držalo. Predsednika Desus sem poimenoval kar z njegovim "ljubkovalnim" imenom, pa še po ameriško je, saj tudi janševik v svojih mnenjih pogosto uporablja ameriške besede; najbrž mu bo to le všeč.
29. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

LittleLies,
jaz sem danes zjutraj, takoj, ko sem nakrmil Lisko in Meto (mat je šla k maši), takoj pogledal na računalnik, če se je Kitajcu po kakih petnajstih urah le končno posvetilo, kaj sem predlagal. Nič ni bilo novega. Hotel sem ga tudi vprašati, kaj je tam
po ameriško napisal; mislim, da se želi le postavljati. Nič hudega, saj bo morda enkrat le dojel, da CK take aktiviste uporablja le za kanon futer.Kakšna posebna marka že ne more biti, pa Reporterja najbrž tudi ne kupuje.Nobene škode ne bo če odpade. Vam pa hvala za sodelovanje.
28. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

LittleLies

kitajc, kokr sm jaz pol-pismen človek razumel fehtarja, je samo povedal, da naj pahor "antijanševika" za ušesa, ker se grdo obnaša in žali, ne pa zato, ker ma drugačno mnenje. Pa da naj si najde boljše PR-ovce. Ne vem zakaj se sprenevedaš.
28. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Fehtar,

nimam nobenega namena, kot tudi nimam nobene moči, da bi vplival na kogarkoli, ki sodeluje na forumih.

Nisem toliko star kot ti, pa imam tudi jaz nekaj izkušenj. Ne moti me tvoj svetovni nazor, moti me to, da drugim ne pustiš da mislijo drugače.
Lahko bi ti verjel, da so ti po vojni pobili sorodnike, starše, vendar tudi to še vedno nebi opravičevalo tvojega negodovanja do nasproti mislečih.

Če je tvoj namen odstraniti me s tega foruma, I have no problem (znam še kakšen jezik), pa sami stresajte jezo nad komunisti.
27. 09. 2008
  • Glasovi: +1
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Kitajc,
včasih se je reklo "midva nisva nikoli krav skup pasla", v današnjemu jeziku pa bi to pomenilo "midva nisva nikoli bila skupaj
na kakemu tečaju v Kumrovcu"; mimogrede, maham jo že proti osemdesetim in že majhnega so me učili kako se mora ogovarjati soseda, čeprav je bil pijanček in delomrznež.
odgovora na neko priporočilo nisem dobil. Če se je v naših mladih časih kak mulc iz naše vasi grdo obnašal do ljudi iz sosednje vasi smo ga kar sami "obtesali". Tako, sedaj sem tisto priporočilo ponovil in kot smo včasih rekli: v mlinu se dvakrat pove ( saj mlinar ni tako neumen, da ne bi razumel- drugače ne bi mogel mlinar biti), tretjič ni potrebe.
27. 09. 2008
  • Glasovi: +2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Fehtar,

v kolikor mi želiš povedati, da je "vaš" jezik , jezik desne politične opcije, potem res nimava kaj diskutirati. Če pa slučajno misliš na moje poreklo, potem ti moram povedati, da se motiš.

Agent,

na povojne poboje gledam kritično in jih obsojam. In strinjam se, da bi morali raziskati in morda tudi posthumno obsoditi krivce zanje. Vsekakor pa ne sprejemam obsodb NOB-ja. V partizanskih vrstah so bili tudi verni fantje, ki jim je bila domovina sveta, za razliko od nekaterih, ki so prisegali okupatorju.
27. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Thorić

Lažje dihate samo ultra levaki.To pa zato ker bo verjetno Janša, ki je dolgim prstom dihal za vrat, sedel v opozicijo.
Ampak dokler bo sedel v parlamentu, bo strah ostal, verjetno se bo celo večal
27. 09. 2008
  • Glasovi: +4
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor
..., Nižje rangirani komentar. [Prikaži]

Agent

Sam nimam ničesar proti nasprotnemu mnenju. Osnovni namen forumov je, da se izmenjujejo mnenja in izražajo stališča. Motijo me edino nezreli komentarji določenih oseb kot je antijanševik, ki se zateka k žaljivkam brez osnove in obtožbam brez dokazov. Če izražate svoja stališča je prav, da obtožbe ARGUMENTIRATE ali navedete VIRE vaših natolcevanj.

Tako me zanima, kako lahko govorimo o Janševem vsiljevanju "ene resnice v medije", ko pa vemo da nam celotna skupina dnevnega časopisja v lasti Boška Šrota, vsak dan prikazuje Slovenijo kot tretje razredno, zaostalo družbo? Gre za levičarsko časopisje pri čemer Janša nima nič!! Potem pa izideta dva brezplačnika in že pluvamo po nasprotnem mnenju. Se bojimo konkurence kajne? namen teh časopisov je bilo predstaviti tudi drugo mnenje, ki ga Šrotove Novice ne vključujejo in ne premorejo. Ni vse tako črno kot piše v Delu ali Slovenskih novicah in kdor tega ne spredvidi je zavedenec. Edino kar je pomembno je, da odprete oči in pogledate okoli sebe koliko betonskih objektov se gradi. Tu se vidi gospodarska rast, za katero pravijo da se ne občuti! V teh novih stavbah bo verjetno kdo delal ali kako?

Sicer pa je antijanševik naštel še nekaj "kontra-janševskih" dejstev, ki jih je bilo moč prebirati v Šrotovem časopisju celotne mesece pred volitvami. O avtokratskem vladanju, o neupoštevanju stroke, o vsiljevanju RKC, šizofreniji SDS, non-stop lažeh.... Teze brez kakršnihkoli dokazov. Povejte konkretne primere o stvareh po katerih pljuvate pa se bomo potem pogovarjali. Vaša natolcevanja nihče ne bo jemal resno, dokler ne podprete izjav z dokazi.

Zmotilo ga je celo prekopavanje kosti in obsojanje NOB. Glede na to,da je v bitkah umrlo veliko Slovencev je potrebno prisluhniti tudi drugi plati zgodbe. Seveda je praksa na levici, da mora obveljati njihova plat resnice in se druga resnica zakoplje skupaj s kostmi. Resnici sta dve in če ne prisluhnemo tudi drugi strani, tavamo v zavednjaštvu in ne moremo povezati vseh povojnih dogodkov v smiselno celoto. Zaveden je kdor poveličuje le NOB! NOB je prinesel tudi veliko zla in to je dejstvo! Če ga ne bi, ne bi umrlo toliko ljudi!

Zmotila ga je poimenovanje objektov po SDS ljudeh? Naštejete mi vsaj 4 take objekte, jaz vam bom pa med tem časom naštel nekaj nasprotnih poimenovanj: Kardeljeva ploščad, Titova ulica, Titov trg, Partizanska cesta, ulica Franca Rozmana Staneta, Cesta prvega Maja, Verdnikova ulica,....
Ali mislite, da so imena omenjenih po godu celotnemu prebivalstvu? Še vedno pa čakam na vaša pojasnila v zvezi s poimenovanjem po članih SDS.

O aferah brez dokazov, v katerih naj bi sodeloval Janša je pa že vsakomur, ki ima vsaj malček razuma v sebi jasno, da gre za podtikanja iz političnih razlogov. Sicer pa bi verjetno obstajalo tudi kaj konkretnih dokazov in bi bil Janša zaprt. Dokazov pa čudežno ni od nikoder, z izjemo Pečetovih in Kosovih, ki so neprofesionalno delo igračkarjev s photoshopom. Kako naj Janša dokaže da ni kriv, če mu nihče ne more dokazati da je?

Kar se tiče orožja, ki ga ne potrebujemo: zakaj pa je potem prejšnja vlada LDS-SD podpisala pismo o nameri nakupa s Sistemsko tehniko, če ga ne potrebujemo? Na žalost živimo v časih, ko se spet pozablja krutost vseh preteklih vojn, ki so terjale mnogo življenj in bomo orožje mogoče (upajmo da ne) potrebovali za lasten obstoj. Če se vse države oborožujejo in tako narekuje tudi NATO potem je pač potrebno slediti tem smernicam. Ne moremo v primeru presenečenja ostati z vilami v rokah?

Žal je človeški spomin kratek in če se pozabijo kruta dejstva,s katerimi so postregle pretekle vojne, bodo Patrie še prav prišle. To, da je človeški spomin kratek dokazuje tudi odločitev večine volilcev na letošnjih parlamentarnih volitvah, ki so pozabili napake starih obrazov slovenske "nove" politike in so jih ponovno izvolili. Da je spomin zares, zares kratek pa dokazuje tudi komentar antijanševika in se lahko vse stvari ki jih našteva kot napake Janševe vlade prenesejo tudi na nasprotno politično stran, ki je vladala 12 let.

Žal bo potrebno predstaviti dokaze "antijanševik", da boste spremenili moje prepričanje....do tedaj pa čakam v neizmernem hrepenenju...
26. 09. 2008
  • Glasovi: +10
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Kitajc, prosim, še enkrat preberite tisto, kar je napisano. Ni sicer po kitajsko, vendar če hočete po teh forumih izmenjavati mnenja, potem pojdite najprej na tečaj našega jezika. Sva se razumela? Nemesto, da bi tistega antijanševika pomagal učiti manir, pa hočete najprej poučevati mene. Ne bo šlo, sem prestar.
26. 09. 2008
  • Glasovi: +0
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

lepa Anka

kitajc,

je pa hudič, če začne levak s svetopisemskimi izreki!
Pol je pa res že čist v r....!
26. 09. 2008
  • Glasovi: -1
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Thorić

Jaz nimam nobenega problema dokler bo Antijanševik in podobni res pisal svoje mnenje. Vendar mnenje se napiše brez raznih vzdevkov. V svojih komentarjih še nikoli nisem Pahorja imenoval barbika ali kaj podobnega.Medtem ko sem v antijanševikovih komentarjih že prebral npr.jajček janša,pa da so tisti ki so volili SDS ovce boljševiki pa domobranci itd. itd.Poleg tega smo bili nekajkrat tudi že prekleti ipd.

Zame taki komentarji niso uzražanje mnenja. Če bi bili to komentarji, potem nebi vsebovali žaljivk,če bi jih pa že vsebovali, potem bi pa to bil samo en komentar ne pa 10 enakih oz. podobnih.
26. 09. 2008
  • Glasovi: +6
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

lepa anka,

moje zadnje polemiziranje s teboj:

ne počni ljudem tega, česar nočeš, da oni tebi počno.
boš razumela?

26. 09. 2008
  • Glasovi: +3
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

lepa Anka

Kitajc

je pa prava stroka:
tudi za poučvbanje demokracije!
ta je po njegovem le pri kučanistih, stalinistih, zgagarjih, forumaših21, tolpi 571...........
kajti le pri teh je svoboda govora zagotovljena!!!
26. 09. 2008
  • Glasovi: +2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

kitajc

Fehtar,

ponavadi je forum mesto, kjer se izmenjujejo mnenja. Pa četudi nasprotna. Če je tvoje pojmovanje demokracije res takšno, kot pišeš (da volilci leve opcije na tem forumu nimajo kaj iskati), potem se res bojim, da je SDS z janšo na čelu, skupek ljudi, ki želijo avtoritativno in tiransko vladati.
26. 09. 2008
  • Glasovi: -2
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

Fehtar

Ko v teh dneh prebiram ta spletni Reporter ugotavljam, da se vedno več takoimenovanih levičarjev pojavlja med pisci mnenj. Večina njih nas poskuša prepričati da nas imajo radi, le tistega JJ naj pošljemo v večnost; ostalih 304180 državljanov RS pa nas je prijaznih in neškodljivih (številka je vzeta z internetne strani minus ena).Kako na to pisanje reagirajo stari, zvesti bralci te in prejšnje revijke tu ne nameravam razpravljati. Oglašam se v prvi osebi ednine., zato kar naravnost povem, da takim prilizovanjem ne nasedam.
Namen tega mojega pisanja je nekje drugje.Predvidevam, da Reporter (in te komentarje) bere tudi predsednik stranke SD ali pa naj mu to sporoči nekdo iz njegovega ožjega štaba.
Gospod B. Pahor: Med temi komentarji v "vašo korist" nastopajo tudi razni boljševiki, med katere štejem tega ves čas prisotnega ANTIJANŠEVIKA. V kolikor imate v levih vrstah avtoriteto ki se vam jo pripisuje in v kolikor ne želite večno deliti Slovence na lepe in grde, potem tega tipa poiščite in mu ročno potrgajte ušesa.Predlagam vam, da piarovce za vaše vrste izberete take, ki imajo večjo razumsko stopnjo ter sposobnosti sporazumevanja. Štejemo že leto 2008. Hvala.
26. 09. 2008
  • Glasovi: +9
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor

lepa Anka

antijaševik
beda, beda beeeeeeeeeeeeeeeda, ovbeeeeeeeee,
samo 43%, pa vsa trobila glorificirala levake+gajba tajkuna!!!

Pa tak slabo še 43 ni zihr, lahko da gre na 42, pa bo še vedno zmaaaaaga!!
pa sam véliki dožd Zoki je rolal ..hej brigade...!!!!!!
btw to je sedaj komad št.1 na glazbenih top lestvicah v SLO.
Sledi Danjela, tretji petar Grašo!!!
Kuuuuuuuuuul, kuuuuuuuuuul, kuulturno!!!
26. 09. 2008
  • Glasovi: +4
prijavi zlorabo
glasuj dol
glasuj gor
 1 2 > 

Napišite komentar
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Prosimo vas, da se registrirate, če nimate odprtega uporabniškega računa.

busy
 

Največkrat komentirane vsebine

 

Zadnji komentarji

Jankovićev ponos bo...
Vsaka ljubljanska družina bo za Jankovičevo ambi...
SDS: Dvorni novinar ...
Sedaj je državni sesek za večletno sesanje dobil...
SDS: Dvorni novinar ...
Ne me basat. Le kako bo sedaj PM to gesto svojih p...
Jelinčič: Slovenij...
Že obsojeni kriminalec ni prava oseba, da daje so...
Šrot si ne more pri...
Zanimivo, govori se, da je Bavčar "kupil" Pal...
Šrot si ne more pri...
Jana, ne vem tudi, če si bi vse to lahko privoš®..
Šrot si ne more pri...
Seveda mane, zato smo prvi iz tranzicijski držav ...
Jankovićev ponos bo...
Za ta denar smo dobili stadion, pokrito dvorano in...
 

Novi neodvisni tednik Reporter že v prodaji

  • Novi neodvisni tednik Reporter že v prodaji
 

Oglasni prostor

reklama
 
 
080 9883
 
Je parlamentarna preiskava v aferi Patria potrebna?
10°/15°
Tor
jugovzhodni veter, 1m/s
12°/21°
Sre
južni veter, 2m/s
13°/20°
Čet
zahodni veter, 3m/s
Vir: ARSO
reklame
revija-reporter.si on Facebook